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主题：【原创】一叶知秋—经济学在中国的尴尬(五) -- 万里风中虎
家园 是极端公有化造成问题，其实以色列的经验值得借鉴 在世界上社会主义国家的集体农庄纷纷解体的情况下，只有资本主义的以色列的合作社还在继续发挥作用。
家园 我觉得虎哥说得蛮清楚 可能他人民公社的定义和你不太一样，和你说的那样，他的定义要狭窄一点。不过意思大家听明白了就好。你的意思也算清楚，大家也明白了就好。
如果没有自由退出机制，或者不存在其他剥削体制（雇佣外来民工），他们迟早会出事。我记得当年看林毅夫的文章里头说的也是，农民还具有自由退出权利的时候，集体生产由于集中使用劳动工具之类的效果，生产率确有提高。后来慢慢整个运动越来越政治化，就很难退出或者没法退出公社了，这就出现了问题。
家园 愿闻其详 有不同看法，就写文章来证明阿。光喊口号谁会相信呢？
家园 c c here /alist/1574539
- 复 【原创】不说了
家园 【讨论】林毅夫的研究很可能有问题 看了一下他写的文章研究三年自然灾害的，例如
Collectivization and China's Agricultural Crisis in 1959-1961
3000万额外死亡首先就让我眉头一皱。
再看内容，由于监督合同的成本太高，所以农民的努力要靠自我监督。但是自我监督只能在重复签合同（多次博弈）的情况下才能执行。58年集体化以后，农民一下子都变成大锅饭了，结果农民不再努力工作，然后农业生产就完蛋了，粮食减产了，灾难发生了。
就是说，一旦集体化，农民宁愿饿死也不干活！靠，什么逻辑。
且不说自然灾害美国苏联的封锁造成的生产函数变化，单单一个道德风险解释农民不干活直到饿死，从现在开始我对林的水平很怀疑。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 是你自己理解错了，居然还说老林的逻辑有问题 你再仔细读读老林的文章，他的逻辑真的是因为“一旦集体化，农民宁愿饿死也不干活”？我看是您老人家自己的逻辑吧。您老还是多加强点基本学识和逻辑训练才好。
家园 请问这句话 就是说，一旦集体化，农民宁愿饿死也不干活！是林的原话吗？
- 复 请问这句话
家园 老末说得对 林毅夫确实没有讲
一旦集体化，农民宁愿饿死也不干活。
见文章的P13-14，以及19. 由于农业生产的激励机制成本太高，在非自愿式集体化形成后，农民同自有土地相比工作更加懈怠，所以生产水平必定下降，而当生产下降时，其他农民无法退出集体化，所以集体化困于囚徒困境。
他认为天气，政策和社群大小是次要原因。
但是他忘记了农民饿死了，难道集体化造成的激励不足会大于饿死威胁造成的激励增加？难道经济人不是理性的吗，偷懒也得足够自己活下去不是吗？而且仅仅从激励机制解释粮食产量变化，将天气政策以及我提到的美苏封锁所造成的生产函数的变化一笔带过，是盲目。
多说一句，博弈理论无足观也。
- 复 请问这句话
家园 要我来解读的话，当然不是原话。。。。 是
58年集体化以后，农民一下子都变成大锅饭了，结果农民不再努力工作，然后农业生产就完蛋了，粮食减产了，灾难发生了。的逻辑推理哈哈哈哈
家园 媒介曾长时间介绍的“比较优势”就是林推崇的吧？ 我没怎么学过多少经济理论，但“比较优势”的实践总让我觉得林是个深喉。
哈哈哈哈。。。想法太邪恶了
家园 林的文章我读得不多 他的比较优势就是说中国没向台湾日本那样发展，所以改革前发展的慢，改革后发展的快。
怎么说呢，把中国经济用外国人能听懂的方式介绍一下，只是为此也改变了中国经济发展的真实面孔
- 复 【原创】不说了
家园 这节骨眼上，怎么能走呢？ 厚土城城主正在大肆的招兵买马，难道真会待天下有变直取陕、洛？后世如何还等下文呢。
- 复 【原创】不说了
家园 说得好！千万不要走呀！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 家园 兄弟为了股市 也不能让你走！
- 复 【原创】不说了
家园 老兄！花你！ 帖子确实见真功！河里大伙很喜欢你！