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主题：【原创】历史残酷不容色戒 – 兼谈郑萍如与丁默邨 -- 萨苏
家园 老萨同志，声学所大牛人陈明远的东西你看过没有？ 这里有个链接：外链出处
他老兄可是比你尖刻多了。
这位仁兄俺并不是很喜欢，但是还是挺佩服的。
他和陈景润曾经在一个屋子里住过一段时间，不过他没说过多长。我有些糊涂，那个五平米的房子放不下两张单人床。也许当时他们住的在88楼的不是后来当开水房那间？请老萨考证一下。
家园 【原创】此《色戒》非彼《色戒》 终于等到了完整版的碟，也看了一下张的原著。可以“第一手”地乱弹几句了：
一句话概括观感：李安和张爱玲根本就是两码事。
张的原作的创作基点就是那个关于郑茹萍的桃色传闻，她将之具体到了钻戒——牌桌上眩目的钻戒和那颗让王相信“他是爱我的”六克拉。张以这样的传说为据再清楚不过地说明了她自己的为人——人都是以己度人的——这是一条基本的人性。
从技术上来说，关于刺杀失败这样的事可以有无数的原因造成，包括各种根本无法在事前预料的突发性和偶然性的插曲。说到这里扯远一点：河里也罢，社会上也罢。为什么很多事情大家争辩了半天谁也说服不了谁。其中一条重要的原因就是同样的事实彼此对待的态度不同，比如做事的人的态度和好发议论的人的态度就很难有交集。因为做事的人清楚：一件事要做成功需要在每一个关键细节上100%地成功，而1%的错误就足以导致100%的失败。这个道理是后者永远不可能真正理解的——真理解了他也就不是后者了。
回到郑刺杀失败原因的种种传闻：在当时那样的历史背景下，临场改变心意甚至产生“爱情”恐怕正是最荒诞不经的一种，也只有张这类人才会相信并津津乐道，所以小说的基调完全是对烈士的调侃和嘲讽。
而李安的电影完全不同，全片充盈着爱国献身的悲壮和压抑，直到那颗钻戒不尴不尬的出现。就象小时候孩子们常玩的用糖纸包脏东西的恶作剧，那颗钻戒就是张爱玲女士用她秀丽的文字包裹着的那驮屎。可怜李安同学不识就里，囫囵吞了下去还嚼得有滋有味。
为什么李安会上这样的当？我觉得他还是犯了中国文化人的老毛病——小处聪明大处糊涂。说到这里我又想起毛爷和他那句“孔学名高实秕糠”来了。算了，还是不在这里扯了。
据说真正的威尼斯完整版还有一段拷问女特工的镜头，因为太“血腥”在公映版删掉了。从剧情看，这一段似乎应该是易先生真正的第一次亮相（公映版他亮相时是走出后面的刑讯室）。如果以上传说和推测属实的话我觉得李安同学恐怕又被忽悠了——这一安排对刻画易先生何等重要？我想李安这样的天才做出这种改变应该是受了他身边文化界朋友的影响而不至于把检查条例放在首位。那么，在他剪下这一刀的时候，他已经不知不觉地向张爱玲又迈进了一步。
家园 为什么历史，小说，电影不能分开来看 家园 【原创】这几天俺冥思苦想，也整了个反映人性的剧本 话说这个主人公X是美国四星上将，受到政治影响仕途不顺，一个美女Y（要是导演感兴趣也可以改成美男，这样更深刻呵）出现，和X有了感情（以下省略若干字）。没想到Y是纳粹间谍，结果把X也拉下了水。X被美国军方秘密派到英国，和Y失去了联系。这次任务实际上是诺曼底登陆，登陆后X受伤，Y及时赶到，把X从死神手里拉了回来。元首通过Y指示X，尽快进军，德军会主动撤退，通过X诱使美军深入，德军将在阿登地区积蓄力量，准备彻底歼灭孤立无援的美军。X于是开着吉普车率领装甲军长驱直入，疯狂前进，解放了巴黎，荣誉无数，但X的内心在挣扎。巴黎郊外，X发现纳粹集中营，大受刺激。这时Y出现，带来元首的命令，要求X把美军尽快带到阿登地区的包围圈，德军歼敌成功后将反攻巴黎并屠城。X在良知和爱情之间苦苦挣扎，最后开枪杀了Y，X也自尽。影片结尾，美军在阿登战役取得胜利，由于X已经被美军视为战神，官方对X的死亡隐秘不报，用了一个替身，直到战争结束才宣称X因车祸去世。X最后关头手下留情，Y没有受致命伤，战争结束后Y和X的替身幸福的生活在一起。
最后声明，本剧本纯属扯淡，和巴顿将军一点联系也没有，不知道李大导演有没有勇气拍这个片子啊？拍出来后美国人民会不会好评如潮说反映了人性啊？会不会说电影和历史应该分开来看啊？
家园 其实，商业片这玩意，是冲着票房去的 后声明，本剧本纯属扯淡，和巴顿将军一点联系也没有，不知道李大导演有没有勇气拍这个片子啊？拍出来后美国人民会不会好评如潮说反映了人性啊？会不会说电影和历史应该分开来看啊？似乎用不着美国人民，中国人民的上纲上线，说观众更准确一点。
李安拍色 戒，可能他是要卖国，不过卖国可能不是最终目的吧？最终目的是得奥斯卡奖或者简单说，就是要钱，要票房，后者好像成功了，剪辑后的片子，还是有人看。
你起草的美国版色 戒，拍出来会不会有票房？没有的话，名导演，名演员根本不会接这个片子。
你要是真想找原因，到观众里面去找-----李安只是干他的职业。
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家园 原来香港上演的也是太监版 http://msn.ent.ynet.com/view.jsp?oid=25820510
这下心理平衡多了，呼呼。等不到导演版坚决不看！
家园 《新语丝》上面一个在北美的人，田方萌的观点 我对其中两段话有相当程度的同感。
个体利益和团体利益之间的矛盾，在人类原始社会就已存在，到民族国家时代又出现了新的紧张关系。任何一个民族的生存与崛起，均须在个体自由和国家权力之间保持一定程度的平衡。可悲可叹，由于中华民族生存压力过大，一轮轮革命不断走向极权化趋势，二十世纪的中国甚至经历了文革式的惨剧。痛定思痛，李泽厚先生在八十年代提出了一个著名的口号式的命题——救亡压倒启蒙。海峡对岸的人们同样体验过这种践踏个体权利的悲情。两年前，笔者在香港大学参加
一个新闻研讨会，会上龙应台女士满怀激情又不失控地讲述了她对白色恐怖的惨痛记忆。因为国家权力膨胀的教训太过深刻，两岸知识分子捍卫个体自由的巨
大反弹当然是可以理解的。
还有
与李安一席长谈之后，龙应台在《亚洲周刊》发表《我看色戒》一文，深得该片个中三昧。龙女士告诉我们，其实丁默邨不是那么坏，他利用日伪情报长官的身份为“党国”做过不可忽视的情报工作，不亚于战场上将军们的贡献。丁的死罪也并非出于战争阴云，而是缘于他“贪看湖上清风”，不能算是罪过。我们这些普通读者虽然没有龙女士替汉奸翻案的耐心和仔细，也还理解情报工作的意义。问题是，丁默邨是在战争形势逐渐明朗，胜利女神开始眷顾同盟国之后，才开始向重庆方面示好的。丁早年就是变节的共产党，一看势头不对，再次使出见风使舵的伎俩。如此反复的小人品性，某种意义上说，还不如一意孤行的独裁者，后者至少还忠于自己的政治理想。按说龙女士也是老大不小的人了，这点政客权谋还看不出来？至于蒋介石一怒之下处死丁默邨，固然体现了暴君的性情乖张。不过，龙女士既然体谅王佳芝的动心助奸，也应该容忍一下蒋中正的动气除奸吧。从纯艺术角度看，笔者还是很欣赏李安电影的，他的作品至少好过张艺谋的装腔作势和王家卫的故弄玄虚。可李安的女刺客和张艺谋的男刺客在目标面前一样糊涂软弱，无论是温柔一刀还是“十步一杀”都下不了手。龙应台称《色戒》是“真正的离经叛道”，其实这种汉奸史观由来以久，近年来更是叫嚣尘上，李安也不算太出格。《色戒》在中国内地的电影审查意见只限于色情暴力场面，意识形态方面了无问题，说明此片什么政治尺度也没有突破，只是进一步混淆了是非。汉奸史观走到《色戒》这一步，已经到了有个体而无国家，倡私利而抑忠诚，褒感性而贬理智的地步。够水准的自由派不仅不该为此片叫好，而且应当起而痛斥之。
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家园 这个影评就是在放P. 真所谓文人笔是刮骨刀。 受不了P点大的事都有人往政治上把人死整。
如果大家都相信了这位刀笔吏的这段话：“李安运用他们各自熟悉的武器，文字和镜头，火力十足地表达了一项鲜明的政治主题——个体主义高于民族大义。“ 那李安还有活路？且不谈他的人身安全，起码他在大陆就会失去支持的根基。
恰恰相反，色戒完全可以这么看：色戒揭示了当个人主义高于民族大义时必然产生悲剧，个人的悲剧和民族的悲剧。请问色戒结局安排让美女和汉奸幸福地生活在一起了吗？汉奸的杀人罪恶你看了不愤慨反而同情？那是你的问题。国民党的抗日组织与指导思想本来就有问题，李安指出来就让某些人不快了，可以理解。色戒发出的是警醒，有些人眼里就只看到色，却无视戒。也许他们的心里正是这样。
再好的东西，在垃圾的眼里也就是垃圾。
家园 按此标准，兄台不也是“刮骨刀”么，呵呵 你刮得，别人也刮得。
动不动上纲上线固然不对，可什么都模糊化就对了么？现在有一个趋势，好像这样也凑合，那样也凑合，模模糊糊的最好。更受不了那些颠倒化的，鸡蛋里要挑骨头，骨头里要找肉肉，吴三桂要给“平反”，尚可喜给修纪念馆，周恩来倒是给抹得锅底那么黑，真真重庆话所谓“理乱”是也。