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主题：【原创】再谈特高压输电 -- 乃力
家园 有忧虑是正常的 谁也说不清论证是否科学严谨 大家对好事都是乐见其成的。我反对的是以所谓政治经济的理由去压制对新技术的探索，第一眼看到怀中的婴儿，谁能断定他/她是希特勒疑惑爱因斯坦？
联网工程从来都是和电力体制改革（利益从新划分）有者千丝万缕的联系的，最早省局不愿意搞，结果最后推进下来搞成了现在的网局；后来全国联网是网局不愿意搞，而且大家看准了国电公司是铁定要被拆分的；现在是厂网分家以后，国网为了满足跨区输电又再从头开搞。其实所谓以技术壁垒来维护垄断是站不住脚的，国网一家对用户叫垄断，拆分成几个区域电网或者几十个省网，用户面对的卖家还是一个，那就不叫垄断了？
回来再说技术问题，设备制造上相对少一些，诚如“乃力”所言，主要争论确实集中在电网运行稳定方面，突然失去大电源，对哪个电网都是不小的冲击。而短路电流问题是大家都很头疼的问题，除了几个试验性质的FCL外，我知道欧美包括日本在网架足够密集的情况下，会选择分母或者出串的方式运行（把一个节点分成几个），但是这是建立在牺牲可靠性的基础上的，印象里去年欧洲大停电中E.ON就有个站分母运行对停电扩大起到了促进作用。
国网提出2020年25%的电量要跨区输送，显然是宣传的愿景。但是，是不是建好了就无电可送呢？却不一定。以欧美的经验看，市场启动以后重载线路和变压器的分布，就和市场启动以前大不相同，跨区域、远距离输电的需求明显增加。我和caiso的工程师交流，他们承认刚开始时重载确实出现在意想不到的地方而且还经常改变（搞过电网运行的人应该知道这意味着什么），直到大家摸清trader们出手的大致规律为止。国内电力市场还未出现，但是5年或者10年以后又会如何呢？另外一方面，国内正在大搞上大压小、节能减排，新闻联播里经常出现冷凝塔和烟囱轰然倒塌的画面，这在客观上为远离负荷中心区的大机组开拓了市场。
当年配合葛洲坝工程，建设葛上线时就有人质疑（甚至在那年春天有人将此归结为当时总理的问题之一），而且之后将近十年也确实是低功率运行，但是2000年以后葛上线长期满载，累计的年均能量利用率并不输于国际上几个著名的大直流工程，而且为中国培养了一大批经验丰富直流输电专家。03年以后中国一下子投运了五六个3000MW的大直流，成为世界上直流输电容量数一数二的国家，当年葛上线打下的技术储备是明摆着的。我想特高压示范工程也许就是现在的葛上线吧！
至于投资失败让用户背债的事情，天下乌鸦一般黑，没转嫁出去的只是少数中的少数，我当初学习不同电力市场的定价机制时，个人体会最深的就是各村有各村的高招。何况十年河东十年河西，是不是真失败也不是短期能看出来的，这几年vc、pe靠玩电厂大发利市不就是个明证吗？
家园 确实谁也说不清论证是否科学严谨 曾经参见过一个项目的论证，当时请了国内的许多行内专家， 专家也提了很多concerns，即使论证了半天， 也很难，因为答案要么0要么1
家园 再说几句 先澄清一点。我曾经在河里发过几个帖子讨论特高压问题，实际上并没有对此做过什么研究。从技术本身，我不反对提高电压等级。我所期望的是大家能去除浮燥，认真分析。
如果特高压和全国联网真的上了，不会说是一点用都没有。但如果真的是10年轻载运行，那就证明现在应该缓建。现在我们能不能预见未来10年的情况呢？即使国家总体经济可以预测，电网运行情况可能反倒不好预测。一方面现在电力政策变数太多，另一方面，国内好象也没有成型的长期规划分析手段。我总觉得，现阶段如果真的资金充裕的话，还不如在系统分析上多投入（再多，相对于特高压设备，也是九牛一毛）。可惜，多年来，重设备，轻分析的毛病一直没有改变。
当然凡事有利有弊。现在基本上所有电力新设备的运行经验和运行水平都是中国的最高。听说很多国外的专家已经开始专门去中国学习现场经验了。但是，如果中国还是不重视理论分析的话，总归是知其然不知其所以然。电力系统是如此的复杂，很多时候，当出现一个新问题是，所谓的常识却是错的。所以，没仿真分析过的东西，人们从来不要妄下定论。这是我在特高压问题上所坚持的。
对国内的电力系统，显然你更了解。你也提到国内电力市场的问题。不知道现在国内搞区域间节能调度，进展如何？总感觉电力市场并不是一个很好的东西，也许这些年各国都走错了，被一些经济学家和利益集团忽悠了。实际上，早期一些大的发电厂在电力市场里兴风作浪，对电网安全是非常不利的。现在各国的监管措施都是非常严，几乎回到从前了。说不定，中国现在的路是对的。
- 复 再说几句
家园 国内的事情不好说 所谓监管，我觉得应该跳出工程师的眼界来看，才能看得更远。
就拿美国说吧。也许是我疑心过重了，但是从上个月ferc宣布继续放松对金融机构购买电力公司债券、股票的审批来看，套在Goldman Sachs、Morgan Stanley这种大鳄鱼身上的枷锁并不是很死。一旦有血腥味，这些家伙们还会像当年在加州、德州一样出来咬人的。
下面是我收到的新闻：
FERC Extends Financial Houses’ Leave to Acquire Utility SecuritiesThe role of financial institutions in energy markets is steadily increasing. In furtherance of this trend, FERC recently granted blanket authorizations to three financial and investment companies allowing them to acquire securities of electric utility companies in the course of their business, without needing advance FERC approval under the Federal Power Act (FPA) for each transaction.
As part of the Energy Policy Act of 2005, Congress amended the FPA to require prior FERC approval for holding companies to acquire securities with a value of over $10 million of utilities or holding companies owning utilities. Financial institutions have since sought and received from FERC waivers to allow them or their affiliates to acquire these securities in amounts exceeding $10 million without advance FERC approval, provided the acquisition is in their ordinary course of their business, which includes taking security for a loan, in connection with their asset management business, or as part of their routine activities as a broker, dealer, and trader.
In 2006, FERC granted these blanket approvals for only one-year terms. But having grown more comfortable with these arrangements, FERC now granted blanket approvals for a three-year term. The authorization granted two of the companies, The Goldman Sachs Group, Inc. and Morgan Stanley, were renewals for these longer terms, while the third, Legg Mason, Inc., received an initial three-year authorization. The conditions FERC imposed on each company include not exercising control over public utilities whose securities they acquire and compliance with reporting requirements.
家园 用脑袋思考 用屁股说话 听党的话 跟领导走
先有领导天才想法 再有专家立项研究论证领导英明
俺以前在电网里当扛箱子民工时就被迫干过这种事
家园 我一直想问你呢，你扛的是什么箱子？ 家园 什么箱子都扛过 比如Nicolet录波仪、电能质量测试仪、电线盘、HP频谱仪、移动工作站，等等，在现场很多地方都没有电梯的，要带着大箱子爬金属梯，很锻炼人的，俺一直有个困惑，干嘛不从举重队招人来干这活。
- 复 什么箱子都扛过
家园 干试验时，一直给领导建议多给一些青壮小伙。人总觉得是调试 我手下一直是女多男少，极端时3男六女，最重的一套两台共160公斤，这还没算附属的电源盘、线缆、测量表计、及相关的安全用具，而且试验往往都是成套试验，要七八种设备，能拉满满一客货车，最糟糕的是交接试验时，土建往往还没完全交工，车到不了跟前，只能人搬，最狠的一次上造粒塔，人搬到八楼。人总觉得调试轻松，没有体力活。干外线还经常嘲笑，有一次他们配合我们搬设备，完了才说没想到这么重，在跑他们那借人，都没人愿意来了。我后来和我们单位司机关系好，经常用他的车拉还好一点，否则就是手推车，三轮车往现场运。干完体力，再干脑力，往事不堪回首！
- 复 什么箱子都扛过
家园 看来和我扛过的箱子差不多。 不过后期我扛的大显示器比较多一些。当时真是辛苦，几乎是设计、编程、装箱、发货、安装一条龙。没什么效益，雇不起人，只好自己动手了。
- 复 什么箱子都扛过
家园 为什么不雇人干呢？ 经费太少？还是怕万一有损坏难以获得赔偿。
