西西河

主题:【半原创】务虚巴菲特---读信随想 -- 无所不在

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      • 家园 抵制不了诱惑的
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      • 家园 【讨论】巴菲特怎么评估债券?

        先给不在兄献花一朵。再请教一个问题:巴菲特怎么评估债券?

        大家对巴菲特的股票投资可能比较熟悉,尤其是西西河有老拙这样的价值投资专家现场解说。就我个人的理解,巴菲特投资的一个重要理念就是买股票就是买企业的一部分。所以要重视股票的纯粹价值,同时也要注重企业的成长潜力。他之所以注重企业要有好的管理团队,就是因为他们可以有效地保护企业的价值,也可以保证企业能够实现潜力。

        但是债券不太一样。投资债券,不是投资企业,而是借钱给企业。您也提到他很注重企业的还贷能力,但是这里面也涉及到对利率的预期,对抵押的评估等等。我很想知道巴菲特是不是也有一定的规则。

        另外,巴菲特虽然对垃圾债券颇有微词,但是他也曾经买过大量的垃圾债券(RJR-Nabisco LBO)。那么在他投资这些的时候,他又是怎么想的,怎么说的呢?

        谢谢您不吝赐教。

        • 家园 债券分两种

          一种是吃死利息的固定受益债券,这种东西巴菲特本人并不喜欢,因为利润很低,所以除非是已远远低于面值的价格买进,否则他很少考虑。他也曾经在安然Enron倒闭时购买过包括在欧洲发行的债券,为了抄家。当然,买的时候还是要分析这些债券的质量。固定收入债券的分析比较简单,我打算今后结合国内的公司债一起讨论。

          另一种是具有股票性质的债券,比如可转换的优先股或者具有权证的债权等等。购买这种债券和购买股票其实是没有什么区别的,因为利润的大头是在转换或者行权之后的股票上面。应该用分析股票的方法考虑,从partner而不是债主的角度分析

          • 家园 垃圾债券该怎么看呢?

            之前听说垃圾债券是介于债权和股权之间的,因为持有人会参与董事会.但是市面上也有交易,对于散户来说这个种类是不是信息不全,风险太高了不适合参与?早年发垃圾债券都是一些高杆杠并购,现在又主要是为了什么而发呢?

          • 家园 好帖

            这个帖子很好,以后要多研究研究巴菲特如何选股了.

          • 家园 多谢指教

            看来老巴主要还是投资股票。这是不是可以认为股票市场比债券市场更加复杂一些,很多数据需要更多的发掘分析,所以股价更有可能偏离价值,赚钱的机会比较多。而债券相对简单,现金流摆在那里,只需要折算就成了,玩不出太多花头。从这个角度来说,中国的经济发展确实需要更多发展债券。

    • 家园 【半原创】外二篇:价值投资的局限

      早该写了。在经济管理版做了我一直避免做的傻事---试图为美联储和中央经济工作会议分忧。对价值投资者而言,这毫无价值可言

      这篇东西也是读后感,但不是读信,而是看了巴菲特在他的母校---哥伦比亚大学的演讲以后发的感想,所以算作外二篇。

      ----------------------------------------------

      言归正传,今天谈价值投资的局限

      --- 你自己

      先反过来问,价值投资不受什么局限?

      列出一个通常人们会想到的东西:

      正规的、完整的经济金融教育。一个经济学的本科似乎是起码的,名校的MBA更是锦上添花。

      那好,现在你要做的是Google一个名字:Walter Schloss。

      作为美国金融史上最成功的投资者之一,他接受的全部金融知识教育是在New York Institute of Finance上的补习班性质的夜校,任课老师是Benjamin Graham(看来大学老师捞外快是值得大力表扬的)。他没有上过大学,在上完课之后,他在Graham的Graham-Newman公司工作了短短几年,然后开始自己的事业,接下来的事情让Google去说。

      事实上,如果你接受了完整的专业教育,对你的价值投资之路未必有好处。

      不信,Google第二个名字:Bill Ruane

      他从哈佛的MBA毕业以后去了华尔街工作,在那里,他意识到他需要接受一些“真正的商业教育”(巴菲特原话),于是他去位于纽约城的哥伦比亚上课,成了年轻的沃伦.巴菲特的同班同学,上的课叫“证券分析”,老师是Benjamin Graham。他的战绩如何?有兴趣的请继续Google一个名词:Sequoia Fund。

      我曾经在学校图书馆看到一本Corporate Finance的教科书,作者把价值投资和有效市场假设(efficient market hypothesis)并列放在一起。我很难想象学生能够从这本仅具史料价值的课本里学到什么。如果一个人从来不知道地球是圆的还是方的,那么把“地球是圆的”和“地球是方的”这两章摆在一起又能让他学到什么,既圆又方?且圆且方?很圆很方?还是不圆不方?

      ---------------------------------------------

      价值投资的最大局限在于你自己,更准确一点,是你的性格。

      先给你一个小小的测试:

      命题:风险和回报是成正比的,风险越大,回报越大。

      (YES or NO?)

      回答完这个问题之后,看看这个“虚构”的小故事:

      值一块钱的东西,甲用4毛钱买下,乙用8毛钱买下,然后两人开始等待,等待什么?价值回归---这样东西在市场的价格回归到1块钱。在这个等待过程中,甲的风险和乙相比,是高还是低?等甲乙各以一元的价格卖出这样东西,甲的回报和乙相比,是高还是低?

      风险是一个很玄乎的东西,对风险的定义众说纷纭,要定量更是难上加难,但是非说甲的风险比乙大恐怕还是需要很多勇气的。如果你以为没有人信这个,那你就大错特错了。那些有效市场假设的fans,认为beta衡量risk,对上面这条勇气可嘉的结论深信不疑。因为他们坚信:“市场永远是正确的”,就像“人永远是理性的”,“男人都不是好东西一样”。(至少最后一条在我这里不成立,哈哈)

      任何觉得这个虚构的小故事不足以令人信服的网友,都可以在巴菲特,Walter Schloss, Benjamin Graham ……的投资记录里面找到“真实”的故事。

      -------------------------------------------

      上面的例子和性格有什么关系?

      试想:

      一边是名校MBA,金融精英,个个衣着光鲜,收入颇丰,满口beta、市场如何云云,引来众人艳羡的目光。

      一边是你,也许没有读过MBA,更没有什么世界著名金融投资公司的履历,实际上没有什么人听说过你,从未接触过那些高深莫测的模型,内部消息和你几乎无缘。

      那么,你对你做的基于价值投资的决策有多少信心,尤其是所有的媒体和市场表现都与你作对的时候,你能坚持多久?看看亚洲股市版前一阵子的争吵就知道了。格拉汉姆在The Intelligent Investor一书中,说了一句大实话, “如果你买的股票升值50%,然后跌掉33%(1--> 1.5 -->1),而你不能做到“无动于衷”,那么你最好还是别搞价值投资了。”

      巴菲特在演讲中也自嘲地说:

      就像打了疫苗一样,如果你不能立时三刻说动一个人(相信价值投资),那么即使你几年中不断试图说服他,给他看投资纪录,结果也是白搭。

      我的理解很简单,性格决定人生。连人生都决定了,还不能决定你能不能成为价值投资者?

      --------------------------------

      价值投资创立70年来,从来没有成为华尔街乃至世界金融的主流理论,有效市场假设的专家教授说那些价值投资者仅仅是运气好,换一种说法就是蒙的。

      在我看来,中国金融市场能够建设成为以价值投资为主流的一个基本前提:所有或者至少绝大多数参与者必须跟世界其他地方的同类不一样。这是人类有史以来最死壮(strong)的论断(argument)。

      • 家园 说得好

        宝更好,感谢楼主的红包;)

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 很有意思,花之
      • 家园 花您,并送通宝一枚。我坚信,性格决定命运。

        谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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        我坚信,性格决定命运。

        性格,远比学识重要得多

      • 家园 什么是我成为一个价值投资者的根本因素?

        是教育。

        楼主的系列写得很好。我一直认为,所谓好文章,是能够使人去思考一些问题的文章,而不是渲染观点的文章。所以,我愿意跟在楼主的系列后面,说说我的思考。不一定对,思考而已。

        楼主说:

        性格决定人生。连人生都决定了,还不能决定你能不能成为价值投资者?

        我顺着这个思路想下去:老拙应该算个价值投资者。那么我成为一个价值投资者,是性格使然吗?如果是,这样的性格又是从哪儿来的呢?

        想来想去,我觉得还是教育。

        所谓教育,包括理论上,就是方法论的教育;也包括在实践中检验认知的过程,或者说是实践中成功与失败的教育。

        首先,我觉得教育有个“先入为主”的问题。假如你初入投资市场时,接受的是趋势理论的教育,并且在实战中取得了成果,很可能你就会成为一个趋势投资者;反过来,如果你初入投资市场时,接受的是价值投资理论的教育,并且在实战中取得了成果,很可能你就会成为一个价值投资者。我们在这里讨论时,对于趋势投资还是价值投资,并无褒贬之意。

        而我在初入投资市场时,接受的是价值投资的理论。

        我是从93年转业之后开始关注股市的,94年跌到300多点时觉得大好时机来临了,但是也没有介入,原因就是不明白,自认为还没有找到正确的方法。

        我的教育,就是部队给我的教育。我觉得,部队教育20年,给我的就是两点:

        第一,做任何事情之前,必须先找到做这件事情的正确方法。

        第二,正确的方法,就是符合事物客观规律的方法。

        根据部队给我的方法论,我就先去研究股市,寻找正确的,或者对我而言正确的方法。

        找的结果,是发现股市投资有两大类方法。其一是基于公司基本面的价值投资法;其二是基于股票走势的趋势投资法。

        恰好,我在部队从事过相当一段时期的“军队自动化指挥控制系统”的研发工作。自动化指挥系统又分为几个子系统,其中一个子系统就是情报处理系统。它的原理,就是根据已知的敌情,外推敌情可能的变化。比如,根据敌机航迹的若干点坐标,应用数理统计理论,外推它未来可能的飞行方向。这是军队自动化指挥系统中最复杂的一个子系统,我们在这个方面化的精力,比其他所有子系统加起来还多。最后得出的结论是,无论你把系统设计得多么高级,都不可能相对精确地求出结果,因为影响敌机未来的飞行方向因素很多很多,其中很多还是我们不可预知的。比如,60年代国土防空作战时期,P2V上装有雷达信号接收机,只要他发现被我雷达跟踪,就会立即改变预定航向逃避,至于逃向哪里,只有飞行员在知道。敌机改变航向后,系统必须在得到4-6个坐标点(1分钟)后,才能平滑外推出敌机的未来航向。而如果这时敌机飞行员再次机动,系统的“预测”就会全错。

        这就告诉我们,一个人与人的搏亦系统,实际上是不可能相对准确地预测的。

        LD喊吃饭,土鳖先抗会儿。

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