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主题：【周末股市观察】不要太迷信中央 -- 陈经
家园 这就是ge说ge话了 每次老美跟我谈知识产权，我都说是不好，不过看看纽约、伦敦博物馆里的中国的文物，不觉得跟中国人谈这个虚伪吗，更何况这些文物上血迹斑斑。 顺便说一句，北美open source的资源质量可比国内强太多了，老美一样弄，都是人。这点同意楼主。
国家之间涉及到利益的争斗，都是逐利，手段方式的不同，跟道德没关系跟实力有关系呵呵。老美超视距攻击，老穆人体炸弹。谁比谁高多少，谁都想超视距，可能吗？ 所以老美可以操纵油价狂印纸币，别人看个片，还知识产权什么的，有点过了吧。
老美自我感觉肯定是舟而不是水，从新中国成立实际上就开始面对了30年这样的包围压力，这对中国不新鲜。
当然，还是要承认差距，迎头赶上。只要对结果有利，中国大胆的干，这就是主流社会的生存规则。
家园 什么东西都有个进退,不能站在一个点看问题 现在这个势就是距离在拉近,原来咱们没有的东西现在有了,原来咱们很烂的东西现在慢慢好了那么一点点,原来美国拉咱们1000米,现在变成999米了.美国人做为领跑的时间长了速度慢下来了也是很正常的自然规律.人只能这么比,国家也只能这么比,要不都得气死.
我老家在中原地区一个很穷的地级市,这几年回老家农村的变化是非常非常大的,农民的日子真的是有很大改善,5年里我老家所在村的房子基本全部翻新成两层小楼,我们县还是地区这两年发展较慢的.这就是进步,最实在的进步,就是陈经嘴里那种最笨最笨的那种进步.盖房子的钱都是出去打工所谓血汗工厂里挣出来的,但我感觉挺好,因为我压根就不指望他们能上网,拍电影搞知识经济挣钱.反正钱是挣到手了,到手了就是硬道理.
家园 没明白您想说什么？ 股市今天涨不能预测未来一定涨，今天日子好了不代表以后都有好日子。
家园 兄台过虑了 我非常认同你这段话“在美国的互联网上，优质资源之丰富令人叹为观止，而中国的互联网基本就是个大垃圾场。很多中国的知识工人干的事情无非是粘贴，拷贝，抄袭，包括中国学校里的学者，都在干着无效的劳动。我想我们都知道一个通俗的道理，知识创造也是劳动，而且可能是更有价值的劳动。”。
但看完兄台后面举的例子，我认为举例不当，不能支持你的论点。因为你举的动画和电影以及教育等例子，不是真正意义上的知识经济，尽管他们完全是脑力劳动的产物。我们通常讲的知识经济，主要是指科学技术和管理上的创新，因为这些东西是具有共性的，是不以意识形态为转移的，是任何社会要发展都离不了的东西。而文化产业和教育产业则不具有以上特点。举例来说，中国制造产业要升级，离不了精密数控机床，但可以没有《猫和老鼠》，没有《007》。作为挣钱的产业，文化和教育确实是无本万利的产业，永远是朝阳，但不是根本性的东西。
言重之处，敬请原谅。谢谢。
- 复 兄台过虑了
家园 你说的很对， 但我举这些例子的本意是说美国人其实并非像陈大所说干得少，拿得多，当然，陈大说搞这些的不过是美国人口中的一小部分。虽然我不知道具体数字，但就我的观察而言，互联网上叹为观止的资源不能说只来自一小部分人的创造。我觉得背后还是有一个庞大的创新群体，类似人民战争。美国的知识经济就是人民战争。
- 复 你说的很对，
家园 再补充一句，美国的人才战略是国策就是因为不是人人都可以 当科学家和工程师。所以才需要吸引外国的优秀人才为美国服务。在给这部分人优厚报酬的同时，才能托起整个美国的科技与生活水平。中国一直以来作为古老的东亚民族国家而自豪，但预计将来也会有源源不断的各种肤色的优秀外国人涌入，这是我可以预计到的将来必定实施的国策之一。
- 复 你说的很对，
家园 的确是很少一部分人 据俺观察也是如此。在西方，越有能力的人越勤奋，越没能力的人越喜欢罢工、喜欢跟政府讲条件。西方国家这点做的很好，培养起来一个优秀的精英分子集团来领导和支撑这个国家，至于这个精英比例大概是10%到15%左右。
- 复 你说的很对，
家园 的确是很少一部分人 这是我日常观察所得
家园 有点不太明白 陈经是说美国人的取巧的一面。不可否认的是美国确实有他独到的一面，但是并不意味着我们得按他的规则行事。否则先把抢的东西还回来，还要加上利息。规则是大家共同遵守，而不是按照是否有利。
还有伊拉克的损失，也要还回来。
另外，政治的本质是利益，只要有利（短期和长期），什么都可以改变。合纵和连横是很好用的。
89以后，是什么样？现在又是什么样？
当然，一切都是建筑在实力的基础上。只要有实力，什么都好说。
家园 兄台也偏颇了 正可谓世道轮回，美国就真的那么好，电影、电视、动画片，就可以当饭吃，我看盗版就很好，我们的、世界其他民族的发明创造不是也没有让美国人交专利费吗，再者说，西方从我们这里偷取的东西和创意还少了吗？
好好想想，不要人云亦云，以为我们在这里占了什么便宜，既然WTO了大家都在这个锅里搅饭，你以他们就那么规矩，玩不过就让修改规则，鬼子们的那点出息，我看还是不羡慕的好。天天自由人道，环境保护，我们想少炼些焦炭，为什么马上就变脸，虚伪！！！！！！！！！
家园 你说美国知识经济发达没错，但它还是在瞎花钱 美国3亿人，有多少人在知识经济这个全球最先进模范生产力里面混？“好莱坞的电影，电视剧，动画片，品种万千的软件，游戏，图书”，再加上美国的大学。印度还有百多万在软件产业就业的，但淹在10亿人里不顶啥事，整个国家还是极穷。美国人，靠这个知识经济根本撑不住3亿人4万美元的人均GDP，它得靠金融花招。
正因为一直靠金融花招，慢慢就玩出问题来了，美元顶不住了。撑不住，不是因为美国知识经济不发达，而是因为败家子买玩具胡花了的人太多。美国人的困境，是因为别的国家不让它的知识经济收版权费？还是因为自己人胡乱消费不储蓄？看来你认为是前者，和美国人某些人上中国谈判时的说法一样。不过美国经济学家都明确说了，是因为美国人不储蓄。
我们和美国顺差2000多亿美元，没有什么不对的，不欠美国人的，靠的是中国的工业化水平和人民的勤劳，不是靠搞盗版才省下这2000多亿。如果让美国人随便收版权费，你那种主权状态也根本建不成一个工业化强国。
这个知识经济也没有什么可怕的。我们工业化过程中和完成以后，知识经济会很有用武之地，自然会起来。知识经济的根基是工业化，我以前还写过一个文章说这个事，说贵州想一步登天搞知识经济不行。另一方面，我们的工业化做得好的话，知识经济也当然有信心做好。
家园 老狗耍不出新花样 老美这样搞金融创新，说白了就是转嫁风险，玩几次就没有人跟了，作老大的最忌恨没有小弟跟。
我看这次次级贷危机还没完没了。
其实，说实在话，我担心的是现在国内是存款没有充分有效利用，现在这样紧缩银根，不见得好。
～
不过 明年国内经济增长搞不好还是在９％以上。
家园 你的说法是完全站不住脚的，两点质疑： 。
美国人的困境，是因为别的国家不让它的知识经济收版权费？还是因为自己人胡乱消费不储蓄？看来你认为是前者，和美国人某些人上中国谈判时的说法一样。不过美国经济学家都明确说了，是因为美国人不储蓄。第一，美国人是胡乱消费吗？
美国的deal文化还是很发达的，很多人为了买便宜货到处找deal，美国人的钱也是钱，
我见美国许多年薪10万的中产阶层也是很精打细算的，因为美国人不储蓄就说是胡乱花钱，
我觉得说不过去。再者说，中国货实在便宜的没有道理了。想让人不产生花钱冲动都不行，
一个睡袋才10块钱，羊毛的那种，一件质地很好的积木10块钱。一个haier的空调99美金，
说实话，中国货在美国人的消费中并不能占到大头，真正花钱的倒是知识经济和服务业，
那里一本书十多块钱，教科书100多美金，上个大学3到5万。还有结婚费钱，一个婚礼10万，20万很常见。
第二，美国人不储蓄是胡乱消费的理由吗？
我觉得美国人不储蓄跟胡乱花钱没关，关键是完善的社会保障体系。美国人其实也储蓄，只是
把储蓄变相用在了各种保险上，医疗，汽车，财产，失业，甚至炒股赔了都有保险。（当然，
美国也有4000万人没医疗保险，估计这些人赚的钱想储蓄都不够。）
美国人另外的变相储蓄是投资，股票，基金等等。美国人的贷款也很方便，如果遇到了紧急
需要钱的时候，很容易通过抵押拿到钱。
我们想想，如果什么事情都有保障了，而且钱还能通过投资升值，储蓄又有什么意义？
说点题外话，时间紧的可以略过。
我在美国最气愤的一件事就是在沃尔马闲逛的时候，那里的中国货明显是在倾销，价格低到
让人难以置信。我为什么生气？因为这些宝贵的产品在中国却标价高高的，一个睡袋100来块，
相当于我们收入的十分之一，在人家那里，就像我们买一双袜子。
中国制造的价格被人为的压低了，已经完完全全背离了真正的价值。在这种情况下，你能说
美国人胡乱花钱？就说美国人胡乱花钱也没花到你中国货上，人家买一个软件的钱就相当于
买你100件衬衫，怎么没人说买软件是胡乱花钱？
靠压低汇率倾销产品虽然赚了不少美元。可这美元就是纸。我们究竟换来了什么，石油，矿石？
美国国债？以前，80年代，更近点90年代，换外汇的做法可以换来先进的生产线，提高了生产效率，
我觉得我们做出牺牲，流血流汗是可以的。现在呢？先进技术越来越难以买到了，换来的美金就真快成了纸了。
那么高的外汇储备说明什么？说明我们拿着钱买不到技术了，买不到生产线了，而不是我们真的富的不行了。
你说人家玩金融手段，还不是你自找的吗？谁让你故意压低汇率，压低产品价格.从另一个角度讲，
我们故意压低汇率是不是也是一种金融手段，也是一种金融掠夺呢？
我们反过来还说美国人胡乱花钱？你能说一个月薪5000的白领在地摊上买了几件玩具就是胡乱花钱吗？
中国货在美国虽然质量可以摆进中国最豪华的商场，可价钱不就是地摊货吗？
在中国的科技，教育搞上去之前，千万不要盲目乐观了。这种畸形换外汇的做法长久不了。一方面人家用金融
手段搞你。另外你国内不也出问题了吗？广东人，温州人的钱可以买下北京，上海，可广东人，温州人给国人作了什么贡献？
他们都是美国人心目中的活雷锋。苦巴巴的生产了优质产品卖地摊货的价钱。可是，在美国那里当完孙子，
到了国内他们就成了大爷，到处买房子，买地。因为人家换的美元是爷，回来就可以乘以7到8。
造成的局面就是，外汇越多，国内的地区差距越大，因为内需太差，搞内需赚不了多少钱，而搞外贸则是胃口永远填不满。这点好兵帅克的帖子说的已经很清楚了。
人家欧美人之所以放纵你倾销，肯定是有理由的，你要是真以为是自己的制造业太发达，太先进，打遍天下无敌手,这真是有点自欺欺人了。因为你的东西太低端，威胁不到人家，等你能够威胁到人家的时候，搞你的时候就到了。因为世界上就不缺少便宜劳动力，而那些制造业的生产线。如果欧美人肯便宜卖，发展中国家建立起自己的工业体系有多难吗？你最津津乐道的配套，集中，是其他国家不可能完全的任务吗？
我觉得恰恰我们是没有自信的，否则的话，为什么不敢提高产品的价格？因为我们担心一提高就被别人抢走生意。因为这些东西都不是核心竞争力，所以我们始终都是战战兢兢的。
现在，大气候还没有改变。一旦气候改变，产业转移的速度还是很快的，欧美能把工厂从欧美搬到中国，也能搬到其他国家。
中国这些年的确看上去很美，但实际上老百姓的生活有很大的提高吗？医疗，教育一团糟，环境一团糟，物价还在涨。但奇怪的是，老百姓的生活不见提高，但中国的有钱人却像火箭般猛增。房子盖多少无论多高价就像买萝卜白菜一样抢光。如果一个国家的经济发展是建立在用亿万人的血汗制造少数富翁，我想这个社会的GDP无论再高也没什么值得夸耀的。
用亿万人的血汗制造少数富翁，一个智商70的管理者就能做到。而要让社会各个阶层的人都能分享发展的成果，这才是最难的事情.