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主题：[整理]1979年那些事儿 -- cpcliusi
家园 105，粗析战前情报工作仓促的原因 粗析战前情报工作仓促的原因
援越从50年代派顾问团帮他们打法国人，到60年代直接出动防空部队、工程兵部队、铁道兵部队、后勤保障、扫雷部队帮他们对抗美国人的时候更是总计达到了32万人，去的人是不少，但一是当时没有收集越方情报的意识，援越部队的相关材料里当然有越南的一些地理民情记载，可是只供本单位和上级存档，没有归口到情报和敌工部门进行专门整理，也就是工作没有针对性。二是援越部队在没有地面战斗的北方执行任务，因此对越南陆军作战情况缺乏直观深入的体验和认识，这和抗法时我顾问直接指挥越军作战已经完全不同。况且抗美战争时期的越军编制体制、武器装备与战术打法较之以前发生了很大的变化，自然对其作战特点不甚了了。第三，越南南北统一后，河内出于亲苏反华的需要，对北部兵力部署进行了较大调整，并且新组建了一些步兵师。在关系已经开始恶化的背景下，中国要掌握这些情况显然是相当困难的。综上所述，中央在11月初决定对越作战之后，情报和敌工部门没有现成的资料可用，只得仓促上阵临时收集，通过整理档案、开展技术侦察、向归国华侨和边民调查了解、开设观察所、潜入捕俘等方式获取越南和越军情报。时间紧迫，工作强度高难度大。如果情报工作做得更好一些，那么我军付出的代价会更小，战果会更大。
家园 其实，当年援越的时候，不是没有预感。 当时，中越，中苏，越苏之间，都是有矛盾的。
特别是中苏之间，没有动枪炮，但是，刀子拳头脚丫子，真的动了不少。
当时，中国军队感觉越南人向着苏联人。
但是，有没有多个心眼，收集他们的情报，俺就不知道了。
俺老舅是援越某师师长，但他从不开口提一个字。
俺那时十几岁，只是觉得那身军服的颜色，真难看。
家园 援越期间有部队到南方去的, 我们这大院就有一位!小时候经常听他说到南方抓多少美国兵,有多少同志在那里牺牲.(当然,这是听来的,有没有忽悠不知道了.)按他的说法,越南的很多战役都有中国兵参加了.他说是他们一小组三个人带越南一个连.他大约是七几年转业的.
所以说七九年的越南军队和中国军队很多东西是一样的.连训练都一样!
不过我有一同宗,他从五八年开始到印度支那.他走遍了整个东南亚,七二年回来是正团专转业.他家里有很多的地雷壳.小时侯跑他那里去玩他给我们说这是那国的,这这又是那国的!
家园 呵呵，这就是我国还在“输出革命”的年代啊 我理解就是军事顾问啦！不过向下一直配备到越军连级部队还真是没想到
家园 这个可能有误会。 据俺所知，中国政府派出的部队，都在北方。和前苏联部队一样，不到南方去。这是和越方有约定的。
越方的部队人数足够，是有一个基本估算的。
中国和前苏联，都不想叫美国人捉了俘虏去。
基本上，美国人不犯规，中国人守规矩，大家是心照不宣的。
到南方去的，有中国人。是那些支援世界革命的红卫兵，自己跑去的。部队设立关卡，劝说他们回国，但他们不听劝，有的采用偷渡办法，悄悄越过关卡，参加南越游击队的。不少人战死战伤，还有回国的。
俺下乡地方的北京知青，就有一位在越南打了半年仗，回来到北大荒下乡的。还有一位援越复原的汽车兵，没事时大家喜欢听他们讲故事。越战战场的玩命级别不低，俺们坐那个汽车兵开的敞篷卡车，就深有体会。虽然从不出事，但是，胆子小的，最好别坐，晚上要做噩梦的。
家园 104,1979年的解放军歼敌统计问题 1979年的解放军歼敌统计问题：
1979年对越作战，解放军方面的统计数据是共歼敌5万7千余人，其中毙47000多人，伤7000多人，俘虏2000多人。这里面的毙和伤都是不完全统计，所以比例不符合作战的伤亡普遍规律。越军善于处理战友遗体，只要条件允许，都会尽量转移或者就地掩埋尸体。而解放军方面对于不能打扫战场清点数字的目标，不列入统计（比如55军战绩中就不包括同登鬼屯炮台和二三清洞之敌）。越南特殊的山岳丛林地形决定了难以达成真正意义上的严密合围和全歼。越军伤员凭借熟悉地形的优势，要么潜藏要么逃跑，使得解放军不易统计伤敌数字。所以很多部队的毙敌数字数倍甚至数十倍于伤敌数字，有的部队干脆就不报伤敌数字。昆明军区在战绩表中特别注明：伤敌****人属于不完全统计，不列入战绩表。加上解放军无法统计的毙、伤敌数字，越军的实际损失比57000这个数据要大得多。
