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主题：【原创】也谈台海战争的登陆作战 兼及澎湖问题 -- 纪琮
家园 这个战略可算很详细了 纪兄对于海峡两岸的军事问题了解之深入，非常钦佩。
我其实不主张海峡打仗的 ：）不过讨论这个问题和立场无关，就象山本五十六，他是反对对美开战的，但如果真的开战，他就设计珍珠港，让美国人承受最惨重的损失。这就是讨论军事问题的基础。
从澎湖下手，我认为是今天双方力量对比下比较有效的一种打法，无论军政，都可以取得对大陆极为有利的态势，也使此后的变数增加，可打的牌很多。
对台如果动武，到底要打出怎样一个结果？
把红旗插上台湾的每一个村子，这是一种打法。
从军事角度，如果能够有这样的把握，我又何尝会拒绝。
如您所说，到台北登陆，“风险很大”。
什么叫风险？
风险就是没有胜利的把握。
用兵，就是庙算，庙算的时候风险大怎么办？
第一，形势所迫，不得不这样做。
如珍珠港，好，那冒险就冒险吧，前提是风险大，利益也大。一个历史经验是，这适合速战速决的手术刀式作战，最经典的可以参考的成功战例，应该是德军入侵南斯拉夫。
第二，消除风险，为风险找出解决办法。
因为你看到的风险即便全都解决了，实战中依然不会全都按照你的思路发展，还会有新的风险冒出来，你的对手和你一样聪明。所以，庙算50%可胜的，就是必败之战。
如您所述和晨大的速战速决思想，风险在哪里呢？
有些风险我干脆说是杞人忧天，比如认为日本会出兵干涉，我认为这根本不存在。
但有些风险确实是存在的。
台湾不是珍珠港，几十万大军的动作超过诺曼底 - 台湾海峡的宽度，现代化战争的后勤，电子战，战术隐蔽等都不是诺曼底能比的。
问题是大陆从来没打过诺曼底。
几十万对几十万的买卖，大陆有四大罩门 -- 没有现代化大规模登陆的实战经验，背水作战跨越台湾海峡的补给线（偏巧我们的海空军还是弱项），随时防备美军的冷拳不能全力对敌，还有一条 -- 几十万部队的集结，登陆准备等，不可能瞒过台湾的情报系统，根本就无法造成战术的突然性。
所谓两个星期解决台湾问题，如果你提前一个星期就给对方送信就是另一回事儿了。佯动和实攻很容易区别，因为你的登陆，补给舰船不能藏起来，都到场，佯动的代价并不比对方作准备的代价低，不到场，人家可以根本不理你。
而没有突然性，突击开始就解决台湾的海空军力量，基本就没有可能。导弹打掉了人家的机场（在有准备的情况下，飞机应该有时间升空），那么大片的平原台湾开辟战备机场的速度有多快？敌备我备，到台湾岛上空去空战，空军有没有把握在登陆前就在两百五十公里外取得制空权？
谁敢说这个话？
你的登陆舰艇一开始集结，对方就开始在海峡那半边布雷如何？几十万大军，要多少船？
两个星期，台湾可以征召多少预备役？树倒猢狲散要树先倒，能“把共匪赶下海”的时候，人家为什么会散？毕竟人人进过营的地方，十个人有一个敢打的就是几十万。台军的弱点不在人力。
两个星期拿下台湾，虽然还有很多问题，但当然是个很好的可以考虑的打法，问题是，你有多大的把握拿下来？
台湾地势崎岖，要守，并不是没有地方可守的。认为台军战斗力弱也可以，但历史上还没有开打就把战争胜利寄托在对方战斗力弱上面，个人认为正是轻敌的表现。
两个星期以后拿不下来，又当怎样？
牺牲不怕，怕的是牺牲没有价值，冯小刚说，每一个牺牲都是永垂不朽的。这句话作为电影导演有些煽情，用在军事上却一点儿也没有错，那就是每一条战士的生命都是应该珍惜的，牺牲一个人，就要有牺牲一个人的价值，牺牲十万人，就要有牺牲十万人的价值。
台湾海峡的宽度，真的可以忽略？真的可以忽略那意思就厦门和基隆彼此遥望，哪能和现在的态势一样么？
且不说打下来“治”的问题。
有朋友说打下来十年八年慢慢治呗。
问题是能有十年八年来慢慢治么？
打澎湖不是为了在台南登陆，澎湖不是金门妈祖，打澎湖是军政一体的手段。有些话不好多说，希望您多想想，上次和晨大聊可以来个军演，未必不可以看出两种打法的优缺点，咱们这儿军政都明白的人并不少，或许是件有趣的事情，不过晨大考虑得对，那样的话游戏太大了，恐难玩好。
家园 再谈一下牺牲和战争风险的问题 诺曼底登陆前，伞兵部门按当时的气象状况对首轮空投的伤亡作了一个预测“伤亡率为70%”。因此，泰勒坚决反对按计划进行空投，要求延期。70%的伤亡率不仅代价太大，也无意义。但最后艾森豪威尔仍然如期下达了作战命令。虽然最后空投相当顺利，伤亡率只有20%。
但在开战前，艾森豪威尔所面对的是“70%的伤亡率”。这样的伤亡率对于军队来说已彻底瘫痪，无战斗力可言。因此，单单就伞兵而言，这可以说是一场没有意义的行动和牺牲。但对于整个战役来说，延期是不可能的。这会给盟军带来的不可估量的损失。因此，即使伞兵是70%的伤亡率，战役仍然要如期进行。
战争充满了不确定性，没有一个人知道前景如何。一个小小的事件，都会对战役进程和结果带来巨大的影响。所以，即使有一线的希望也要全力以赴的争取胜利。如果在开战前，因为可能出现的巨大伤亡，就犹豫彷徨，那么，战争将不可避免的失败。
至于牺牲的将士，只要他们的理想被实践，他们的所作所为是有利于国家、民族，那么他们的牺牲就是有意义的。即使战败，也是伟大、光荣的。
而统帅部要做的唯一一件事就是“不要轻言战争”。只有这样，才对的起在未来可能发生的战争中牺牲的烈士。
用淮海战役里邓小平说的话作个结尾，凭记忆，也许与原话不完全一致。
不要说拼光你一个纵队，就是拼光整个中野，其他部队照样过长江、解放全中国。
家园 下面应该有这个决心 上面不可轻易这样要求下面，国军当初就是完蛋在这个问题上啊。
诺曼底的伞兵作用如何，战史有评论的，而且艾克敢这么打，关键还在于他靠的不是伞兵，即便伞兵打光，登陆舰队依然可以成功。所以，伞兵成功与否，对大局不是关键影响。
不知道您是否晓得艾克在最后一刻都在等待天气预报，否则就不得不推迟霸王，那份谨慎，可是赌博？
对台，准备牺牲的是哪支部队？怎么牺牲法？
此后的市场-花园之战，牺牲了多少伞兵呢？不是伞兵不勇敢，牺牲的价值在哪里？谁应该负责？达达尼尔和加里波底登陆呢？英法俄联合打一个中世纪的帝国，对比如何？优势比大陆对台湾大不大？
这不是赌博，这是典型的无准备之仗，无把握之仗。
什么是赌博？
珍珠港是赌博，可是珍珠港背后每一个环节，都是精心策划的，用战役标准衡量，每一个环节都达到了“万无一失”的水平，那依然是赌博！
值得深思阿
家园 所以统帅部不能轻言战争，要战就要有周密的准备。 艾克虽然在等天气预报，但事实上他已不准备推迟作战了。因为再推迟，行动暴露的几率就越来越大。如果推迟到7月，那就不要打了。德国人肯定知道了。
主攻台北并不等于打无准备之仗啊。
家园 萨大想的确实很周全。登陆作战肯定无保密性可言。 即使是美军，在现代科技条件下，几十万人的军事行动，也无法做到战术突然性。别说是登陆了，就是在福建集结部队，台湾也利马知道。美国人的卫星24小时监视着呢。
关于风险。虽说“夫未战而庙算胜者，得算多也；未战而庙算不胜者，得算少也。多算胜，少算不胜”，但战争哪有没风险的呢？主攻台北的风险看起来似乎挺大，但若准备周详，其风险并不比主攻台南要高。
主攻台南其实是把登陆的风险转嫁到岛内作战上。打仗首要的应歼灭敌有生力量，而不是占领土地。登陆台南并不能歼灭多少敌人，反而占了一大片地盘，还要分兵去守。如果台南那些乡民天天搞破坏，今天放你一枪，明天扔颗炸弹的，那该如何是好？
主攻台北则是与敌主力决战。也不存在占领地管治的问题。
萨大所言的风险问题，其实不在台北登陆，在台南登陆，也一样要遇到。
主攻台南，一样有后勤问题，制空权问题，国军军力动员问题，美军干预问题，我军经验不足问题，我军运力不足问题。这些问题，并不是说在台南登陆就没有了，一样存在，一样要去解决。这已是整个攻台战争将要遇到和必须解决的问题。
您所提到的问题，有些立足现有条件，也可得到解决。比如破坏国军机场，备用机场、高速公路就不一定要用导弹。
我们仓库里堆着的J6、J7有几千架吧。改装一下就是很好的远程导弹。性能不比巡航导弹差，机动性甚至比巡航导弹还好。一股脑的往台湾扔，就不信台湾还有能起降飞机的跑道公路。
在运输方面，90年代中后期，就开始研究在战时征用民船、商船以弥补运力不足的问题。也进行了多次演习。按照目前的运力，20万人不成问题。
另外，我军也在不断地进步。这些年，南北几个造船厂也没闲着，开足马力的在造军舰，每个月都有新船下水。飞机厂，兵工厂都是开足马力的生产。一切都会改善的。也许我过于乐观。但如果我军每年耗着3000多亿RMB，却连这些问题都迟迟得不到解决，那也太对不起人民，对不起那面军旗了。
家园 这个。。。 兄弟怎么看了有点儿晕的感觉阿
这是要屠杀的架势阿，且逆向思维一下可好？如果您是台军指挥官，对大陆的这种诺曼底式登陆作战，主要的战略构想应该是什么呢？
- 复 这个。。。
家园 打巷战是不错的战术。 在初期以远程火力打击、海空战为主，最大限度的消耗解放军的战力。
在后期，主动放弃农村及中小城市，避免与解放军在野外作战。集中兵力于几个大城市、重点保卫北部地区。这里离冲绳最近，美军的援兵最早也是从冲绳过来。以城市巷战拖住解放军的进攻，让解放军的优势火力、兵力发挥不出来，回到单兵作战的原始状态。同时等待美援。
国军目前的战略还是很合实际的。国军在火力、机动能力上都不如解放军，地理上也没有纵深。如果能打巷战，那么国军就可凭地利抵消武器装备上的劣势，也可造成一种相对的战略纵深。
如果把重兵布防于海岸线，那么伤亡会相当的大。而且也不一定守的住。一旦失守，就再无抵抗的能力了。日军在硫磺岛的战法国军很可以学习。硫磺岛密布的洞穴不就如同台湾岛上密集的城镇大厦吗？
而且巷战的残酷性很容易造成国际舆论的同情，相反，野外大兵团的对决到不容易引发国际非议。
城市巷战是一种超限战，美军在伊拉克尚且碰的头破血流，解放军也不会有什么便宜可占。
家园 国际非议有什么用? 家园 我的看法不是这样的 阻止或者大幅度减少解放军重装上岸就是胜利。
家园 减少重装上岸的任务应由海空军完成，而不是岸防陆军。 即歼敌于外海。这是海空军的任务。陆军的任务是在岛上尽可能的迟滞解放军的行动。
把宝贵的陆军兵力大量的用于岸防，太浪费了。
我们讨论的都是地面作战。其实有很多东西都由海空军来完成，只是这里没谈及而已。
家园 按照台军现有实力来说 海空军明显是短板，海军能以快艇实现骚扰已经不易，至于空军还是要用在局部的夺取空中优势，避免我军对台军地面兵力的打击。抗击登陆恐怕还是要靠其陆军，如果让“雷霆”在登陆场上洒上两遍，后果还是很严重的，尤其是我军前几批次的登陆力量中估计还是以轻装甲力量为主，在对抗台军的那个勇虎啥的，如果兵力对比失调，也很容易吃亏的。
家园 这个打台湾不谈海空军大概有点儿片面 海空军可以决定台海的胜负。这样说吧，让你陆军顺利上岸二十个师，打下台湾略有勉强，上三十个师应该够用，你三十个师一天的补给是多少吨？
好了，让你把台湾全打下来。刚刚经过战争的台湾，不可能立即给你提供油料，也不可能改造工业体系提供需要的弹药，也许民间还需要大陆立即提供物资才能生存，这时候如果海军空军顶不住把台湾海峡的制空制海权丢了，掐断补给几个月，这三十个师不用打就会活活憋死在台湾。
说到登陆，台湾的军事将领如果聪明，我认为他不会到大陆沿岸寻战，那是政客的打法，军事上主场客场的概念非常明显的。
大型运输船在海峡航行的速度，我的推测25节顶到头了，加上进港卸货，堆栈运输都需要时间，这段航渡和装卸的时间，每船没有十个小时基本不可能完成。这就是对方攻击的黄金时间，漏网一架敌机就可能干掉你一条万吨轮，上面可能有上百辆坦克。
空军要夺取战场制空权，要掩护轰炸机，要和护航的台军战斗机格斗，之后才能去打台湾的攻击机，压力大不大？空军的可战优秀战斗机，J-10,S-27有多少架？
对台导弹战，对方不反击上海福州你就只能用精确制导，不然造成的大量平民伤亡如何善后，国际社会上会有怎样的影响？（只要对方攻击大陆平民目标，那情况就不同，这另说。）精确制导的远程导弹，我们有多少发？
台军还可以采取提前布雷，空中布雷等手段阻断登陆场，增加后续人员物资上岸难度，这在海峡这样的地方，这对双方都是事半功倍的招数（美军要是想进海峡里面，我们用水雷和渔网大概基本就解决问题了）
如果美军以阻断战场，划线停火的方式进入，海峡外南北各摆一条航母，就可以对海峡内的物资运输构成致命威胁。
不是怕他的航母，也不是怕他的遮断作战，是不能按照人家的套路打。
跟美军打，他们是刘翔姚明，跟刘翔不要比赛跑，要跟他比射击，跟姚明不要比上栏，要和他比跳水。
跟台湾打，我们是刘翔姚明，刘翔就一定要抓他和你比跨栏，姚明就一定要拉他和你比投篮。
不能说我生冷不忌，你愿意怎么打都照你的道来。