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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】面对被现代化撕裂了的华人社会 -- 唵啊吽
家园 有道理 另外，建立任何组织性的“创意”，自古在中国就是与统治文化中的大忌，这一条途径并不好走，不论出发点如何，非常容易得到李大师等的同样结果。从这一点来说，倒还不如天主教基督教对中国人来的名正言顺。这虽然是个可叹可悲的事实，但这种墙外开花墙内香的现象并不是偶然的，在中国近代这个条件下，也许文化深层中，这样的结果可能有其必然性。
- 复 有道理
家园 是的，中国政治集团比较紧张任何民间组织 这和中国的上层利益集团太过强势，造成的财富过分集中，阶级矛盾比较尖锐有关。下层百姓的斗争，如果没有组织，就是一些散兵游勇，对政权不会有什么威胁，最后大多会回到对明君清官的千年期待中。
但是任何形式，以任何理由成立的民间组织，就算乒乓球俱乐部，最后都有可能起到组织人员参与到它成立目的之外的利益争斗中。就像大法成员，最初目的不过是强身健体，但规模达到一定程度，他就有能力组织显著力量来寻求强盛健体之外的述求，这会把这个强势利益集团高压下的社会变得很不可控。所以一切不在政府控制范围内的组织，都其实不受政府欢迎的，因为其统治基础已经比较脆弱，经不起任何折螣了。互联网上的民间英雄在奥运会保卫战中立了大功，但他们表现出的能量也同样是让我们的政府一阵欢喜，一阵忧。
只是我认为由于现在的通讯技术，政府除非像白朝鲜一样禁止手机和互联网的使用，禁止民间力量的组织化，非常困难不说，还有可能起到光打击和限制支持帮助政府的民间力量，但对敌对政府的力量起不到什么实质性的限制。这会非常不利局势的控制。一提到中国的民间力量，大家就只想起同乡会、黑帮、3独，大法、民运等中间的或是反政府组织，这确实是历届中国政府长期限制民间组织的结果。就算到了海外，我们也缺乏创办、运营组织的人才，因为在国内就没有多少参加民间社团的经验。
民间力量在现在的国际大气候下，是非常有用的斗争力量，政府确实不应该因为害怕他的可能威胁就放弃使用。中国政府力量太过强大，又是共产主义妖魔，以政府的喉咙去反击或是威胁任何外国的非政府组织，不管你有理没理，对方先就得到了个弱者位置的加分，然后受攻击越猛，其不畏强权的英雄形象就越高大。现在中国有个屁大的事，全世界的过气的或是快过气的明星政客都会跳出来表演一番，甚至可以看出他们让炮火来得更猛烈些的表情。观众早已不在乎事实了。但是如果我们是以民间力量去反击呢？看到的就是奥运火炬保卫战的效果。
既然在现在的技术条件下，民间力量组织化非常容易，压制的结果只是让反政府力量继续发展，支持政府的力量被限制。政府就应该跳出来，自己引导民间力量的组织化。先从新疆各族人民的民间保安组织，保护钓鱼岛组织，保护南海领土组织，维护祖国统一组织，甚至新的宗教组织开始，培养我们的正向民间组织。这些组织虽然会让政府下大棋时没有那么随心所欲了，作利益交换时必然要顾及他们的感受，但也给政府多了一个打手和与人砍价的筹码。以前总是要求中国政府照顾美国的民意，国会政治，现在中国政府也可以做无奈状，老百姓不答应，我也没办法呀。新疆暴乱，警察躲在盾牌后，不敢出手，怕给人口实。但如果在场的有民间的保安组织，这些联防的人也是平民，他们可不可以用棍棒把那些持刀暴徒打得满地找牙。总之，双方都是民间人士，联防一方各族都有，不存在镇压一说和民族冲突，只能说是对犯罪的正当防卫。
家园 民间社团，而不是选举，才是民主的根本。 说中国人没有民主的传统，不是说中国人不会投票，或者不愿意认真讨论政治，而是说中国人普遍缺乏社团组织的意识与经验。没有自己的社团，对社会对国家就很难产生主人翁责任感，也不容易负责任的思考自己面对的问题与解决方案，而是一切都泛政治化，一股脑的找中央解决问题。没有民间社团，就没有成熟的公民社会。
互联网是个好东西，提供了中国人社团成长的土壤。汶川512后自发出现的大量慈善社团让我看到中国未来公民社会的希望。真希望这个种子能够在未来健康成长。
家园 同感。把民主解释成投票选总统，那是误导 中国社会和西方社会在民主问题上的差距，我感觉就是社区民主、社团建设的缺乏。前者是公民能真正享有的有用的民主权利，后者是公民民主素质，以及民主手段的培训途径。
许多落后国家的民主选举搞得国家动乱，不是民主的问题，也不是人种问题，主要这两个方面缺乏。
家园 说道有组织宗教 个人认为TG是目前组织最为严密，势力最为强大的宗教
家园 国内已经有‘红教’的存在。 奉太祖为教宗，张挂太祖画像，祈请必以太祖为名，是否也应鼓励？
家园 还要鼓励RPG神教 我天朝怎么也是生产国之一。
家园 没错，和宗教有关 甚至可以说是主要关系之一，所以中国人在海外打死也比不上，还是都回国罢，中国也是大国，犹太人的本尊以色列不还是要靠美国这个大国么？
家园 花之 看当今，大批华人不顾中华悠久的历史积累，一窝风的加入基督教，走上了与非洲落后野蛮部落后代们殊途同归的一条路，还有比这更让人痛心的么？家园 但貌似犹太人的牛人基本都是启蒙主义者或者自由思想者 迈蒙尼德，斯宾诺莎，马克思（这就不说了），爱因斯坦（虽然他宣称自己经常与上帝对话，然而他并不是个真正的教徒）……
或者我们可以这样说，犹太教提供了他们生长的土壤，促使他们去关注“人类以外”的东西，又给予了他们以“反动”的靶子，他们批判了犹太教关注“人类以外”的东西的“方法”，然而却接受了同一个关注“对象”。从而使犹太人在科学思想上也走在了前列？
家园 犹太人还有很多其他的 比如做生意那是一流，练了几千年就是不一样，还有那啥一大把的无政府主义者，宗教哲学家，现在不少演员导演啥的也都是犹太人，我看要把现在的NB犹太人整理出来，肯定是各个领域都有。犹太人抱团，某人云，靠这割包皮就把他们联系起来了，靠的就是宗教或者家族势力，这个根深蒂固，一般人撼不动，海外的中国人哪里比得上。
家园 顾兄有的地方是想说“先主”吗？ 感觉有些乱。
家园 花谢好文。说出了我对教会的感受 我在海外有一年多去教会。一年中周日去礼拜，周三去查经，还有其它教会活动都参加。后来又去佛堂。佛堂不定期的有讲道和纪念仪式。佛堂很随缘，路过都可以进去喝杯茶，看看书。但是教堂规举非常严格，礼拜歌颂、崇拜、布道等安排得非常严紧。不是礼拜的时候也可以到教堂，但是难得见个人影。海外佛教就没有西方教堂那么organize。华人与其入西教，不如把自家释道儒也organize一下。这是不同的入乡随俗的途径。
再谢顾兄好文顶贴！