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主题：捉拿薛乃印 -- 李靖岩
家园 月色光顾看热闹了。 其实慢镜头能显出细节来（第一回合第三角度）。而且这场是慈善义赛，下手并不重，也不狠。
转一个youtube上的介绍
第一回合开始公仪用七星势，快步跳跃，陈克夫则采用白鹤拳对敌的双手向前架式，互相对峙。陈先攻，用游斗之法，一触即退，保持距离，不让吴近身施展太极的长处。吴于稍探陈虚实后，便采用以静制动，等对手一近，就击其前臂麻穴，双手轻如打棉花状态。战至不久，吴穿破陈的护手，击中陈面，陈立即使出白鹤拳的 "豹子连环手"密集进攻，猛攻十多招，拳拳打近吴面部，逼吴至绳边。吴闪身出绳间，瞬间以"翻身撇身追"挂击，陈鼻部中拳流血，吴连环追击，双方以中路架式对打。由于陈鼻流血不止，染满白衣，评判主任何贤急忙鸣钟。这个回合本来应是五分钟，只打了两分钟就停。第二回合，陈仍采取急攻战略，吴则减少走动幅度，以逸待劳，陈绕步走了半圈，即使出"白鹤兜罗手"闪电击中吴的腰部，但吴的太极最善于小圈子贴身短化，不单没有受伤，反而借力抽空左手，右手使出"肘底看槌"击中陈的胸部，跟着重击陈右前臂，致令陈右手失去战斗能力，不得不高脚踢吴。吴以陈此举乃属犯规，于是以牙还牙，用左分脚反击，中裁判见两人似乎都动了真火，生怕再打下去会出事，有违慈善本意，即由评判主任按钟叫停，此回合只打了一分钟。经评判团紧急商量后，决定战果为双方不胜，不和，不败而告终，结束比赛。
家园 这文字跟录像差别也太大了吧
家园 这也太搞笑了，还不如拳击呢。 家园 呵呵，武术里面搞笑的桥段多了 当年在上海刘百川与杜心五比武，刘身高力大，腿功尤为厉害，杜抵不住硬性对抗，只好跳上墙头，他在墙头叫刘百川上去，刘在地面叫杜心五下来，相互僵持传统武术本来应该是以实战锻炼的搏杀之术，冷兵器时代结束以后就变成一个文娱活动了。
家园 老兄对武术的很多言论都太偏颇了 家园 他认为武术的真谛就是打架，能胜就是老大 关于武术的真正内涵李小龙早就说过，他还说过如果实战，他会选择手枪
家园 但是任何对武术名家的宣传，还不都是能打？？ 别的不说，从我等外行看来，这种宣传给人是什么印象？？要是一直宣传武术的高下在于境界，那咱啥话也不说了。
可是你不妨上网找找关于几乎所有拳种的大师的资料，再找找关于民国时候的武术高手的资料。哪个不是以如何如何能打，是如何厉害的搏击高手为能事？？
那怪不得咱么外行人了，咱不懂么，咱当然就以为，能打就算是武术高明了。
当然也有很多地方宣传武术不是搏击的手段，还是要看境界什么的，可是，说来说去，最后结论好像都是“你要是学了武术就是想打架的，那你肯定不会成为顶尖高手，你只有提高境界，你才有可能成为顶尖的高手”，但是什么是顶尖高手呢，问题就在这里了，好像所有的宣传里面，我看到的都是，顶尖高手就是能把不顶尖的高手揍趴下来着～～～～
呵呵，而且无论是论坛上面也好，还是影视剧也好，里面当然不免也有很多啊，说武术不是搏击啊，说打斗最好就是用手枪啊，最有名的就是精武英雄吧？？船越文夫说了，武术的精髓在于对人体极限的挑战，而杀人的手段最好的就是手枪～～～，这个我么，倒是也觉得比较赞同了，可是整部片子，其实就是很漂亮，很酷的打啊打啊，我看到的是陈真最后用中国功夫解决了虹口道场，解决藤田刚，而且这两场打斗才是片子的重点呢，好像没人觉得船越文夫的话是重点～～～～
呵呵，所有的资料都强调武术的“境界”，可是说着说着，就以能技击为能事，让我说什么好呢？我真的比较糊涂了，既然武术不只是技击，那为什么大家，包括圈内圈外，包括支持与反对的，都喜欢那实战技击为标准呢？
打个不恭敬的比喻吧，明朝的那些香艳的小说，开头总是说我们这本书是警世的啊，你看里面的人那么乱搞最后都是有报应的啊～～然后就肆无忌惮的开始XXOO了，我总不能真的就认为这些个小说是“警世恒言”了吧？？
说到底，我还真就不明白了，传统武术到底是什么样的啊？？
家园 这里有个概念上的问题 武术家不等于技击家。有联系又有区别。用现在一些“武术家”而不是“技击家”的例子来全面否定中华武术，很不妥当。
第二，武术的衰落是和社会的动荡密切相关的。56年国家又搞了一个反唯技击论，再加上文革的破坏，至80年代已经是衰微。官方认定的一些高手武术家们，也是靠关系，世家身份，而不是技击技术。武术也搞成了套路表演。不过在走了这么多弯路后，现在明显是开始振兴阶段了。人有钱，有闲了，要温饱外的东西了。于是练武的人多了，有人开始搞比赛，进行交流了。
最后就你的明朝小说说几句。如果真的看懂了，心中暗自警惕，艳照门又怎么会发生。从古至今，当得一个“恒”字。
家园 呵呵，说到底，武术是什么，反正我没弄明白。 我都不知道习武的人自己有没有什么想法。
我还是那个说法，如果武术不等于技击呢，那么首先在宣传的时候就别再拿能打来说事儿了，现在看看所有关于传统武术的宣传，尤其是关于民国及以前的高手的宣传，还不是都在说谁谁谁如何能打？这个没法不让人产生误解。一方面宣传上以技击为能事，一方面又不让别人以武术家不是技击高手来否定，那我觉得这个是自相矛盾。
另一方面，如果武术靠的是境界，那么首先境界这个东西要先搞清楚到底是什么，另外宣传的时候，更多的应该向这个方向做。
以前武术给我的感觉么，那是来的个高深啊～～咱传统武术讲的是“劲道”，讲的是“境界”，往大了说，将的是“突破人体的极限”，要往这些个目标来努力，那技击能力自然就上去了，那和国外那些个技击家打，那就是小菜一碟了。技击不过是我们的副产品而已。
可是真当看了很多传统武术的打斗，看了武林大会的那些实战，说实话，这些兄台跟散打去玩，基本都算白给，当然了，有可能是因为现在传统武术都是业余民间的缘故，可是我就没发现那个真正的传统技击高手出来。
所以，现在感觉对于传统武术的宣传，我们不说欺骗，至少是很偏颇的，至少，这些个宣传和实际情况不符合，至少，这些宣传让我们这些外行人产生了很深的误解，本来我们就被小说和影视剧里面的传统武术搞得五迷三道了，你怎么指望我们这些外行能对武术有个正确的看法呢？如果不能让大多数人对武术有了解，那么武术还怎么发展呢？
说实话，不了解的东西我一向是虚心请假而不争论的，不过呢，我现在发现没什么人能告诉我，真正的传统武术是什么，如果说现在的对技击的过分宣传是错误的，那么我想知道什么是正确的。
呵呵，关于明朝小说，大哥，你真的把这个当作“教育材料”啦？？您在看这些个东西的时候，真的心中暗自警惕啊？那我真的是，囧rZ～～～
真要看技击，我宁可看K1。
家园 看来你没明白我的意思 一个人练过几年拳，你可以说他练过武。但这个人并不一定就精于技击。但技击技术必定是他已经掌握的拳法。
技击当然也有境界，不然李小龙也说不出以无法为有法，以无限为有限这样的话。但他也不是一步就到这个层次，中间也需要一层层的“境界”来过渡。
武林大会的几个拳种的前几名和散打的那些人打，我看也不一定亏。央视如果最后搞这么一场比赛，会吸引不少眼球。
至于明朝小说，呵呵，你二十岁看金瓶梅和四十岁看，着眼点就是不同。能想得通，你也就甭囧rZ～～～了。想不明白，就再磨几年心性，回头再读再想。
家园 呵呵，我的重点也不在于此啊 金瓶梅说实话，我不太看，不过我们还是不要讨论这个了，哈哈。
但是呢，我关注的是，武术的宣传手段，以及评价体系的问题，如果宣传上就是唯技击论，那么不能怪人家的误解。
按照你说的“一个人练过几年拳，你可以说他练过武。但这个人并不一定就精于技击”，那么很显然，技击就并不能作为评价武术高低的唯一手段了。那么其他手段是什么呢？至少现在我看不出什么端倪。
其实我更关心的是传统武术如何能够发扬光大，至少现在的宣传，我想那可是绝对的唯技击论了，呵呵，包括河里面很多人的看法好像也是如此啊～～至少我觉得这个肯定不对，而且既然这么宣传，那就不要怪人家误解，呵呵。
技击当然是有境界的了，不过至少技击的高下，大部分是可以通过比赛和实战来检验的。
可是对于武术而言，我觉得这个是有点问题的，呵呵。
武林大会前几名和散打高手来打，要是柳海龙级别的，我的感觉，那还真是没啥机会，不过这个我看做是业余和职业的差别，所以也不觉得有什么参考意义。
另外武林大会上面老说的一句就是，“我们的选手打练不合一”，我的理解呢，是不是我们现在的传统武术，真的就已经没落到一实战就王八拳的地步了呢？而且武林大会中间还经常找几个老拳师上来教大家几招，呵呵，我的想法啊，嘿嘿，这些老拳师，说的头头是道，徒弟们配合的也好，可是，这些老拳师难道自己就能打练合一了么？
或者，我想知道的是，现在展现的传统武术，是不是就是真的传统武术？那种“打练合一”的传统武术，到底是不是存在？为什么我们不宣传那种武术呢？还是说现在那种武术已经失传了？还是说只要对抗强度提高，打练就没法合一了？？
外行人说外行话，请别见怪，不过我是真的想知道到底是怎么回事，呵呵。
家园 打练不合一的问题只有靠打来解决。 技击水平有待提高，不能代表武术就是假大空的东西。如果练了几天拳击，没实战过，上街估计还是被混混一板砖给拍了。你不能说拳击没落成了王八拳了，拳击的东西都是吹的。
另外刚才看到你前面的回复，提到少林对空手道，那个是由于对手太弱，从而本身能够完全发挥。网上还有一段散打对空手道，日本人也被扁得很惨，散打的招数也表现出来了。如果双方水平相近，绝对不会这个样子, 场面不会这么好看。
家园 呵呵，那么是否说现在的武术，实际上欠缺实战？ 我不是说武术本身如何，因为我并不了解啊
所以我是说，武术现在所展现给大家的是如何，呵呵，因为，我们外行也只能通过这个来判断了。
所以我挺想看一下，两个水平差不多的传统武术选手，能否在技击中体现出打练合一来。
武林大会看了不少了，我发现呢，首先，如果双方水平相差悬殊，往往强者很能体现打练合一，但是如果水平基本相当，那打出来的基本就是王八拳，这个恐怕和我是外行看热闹相关，但是呢，对于其他的武道，泰拳，空手道之类的，对决时候怎么打也不至于是王八拳啊，所以我觉得这个东西我很疑惑，希望别人帮我解惑，呵呵
其次呢，现在对所谓四两拨千斤，所谓借力打力，感觉好像没看到实战中的体现么～～即使是最讲究这个的太极，我看武林大会的实战，双方都是练了十几年的选手，往往还是身大力不亏的占便宜，以前我的概念里面，传统武术技击如果练习到了极高水平，那么应该对重量级非常淡化的，尤其太极更应该如此，可是事实好像并不这样，往往只能在水平相差较大的情况下看到以巧破千斤。
也许再过一段时间的恢复，经过现有传统武术在技击实战上磨练越来越多，那些传说中的东西都能体现出来，不过至少现在，武林大会上我还没看出些门道来，呵呵
有时候总是无不恶意的揣测，嘿嘿，那些在武林大会上，总说各个选手不“打练合一”，总在徒弟的配合下演示某些招数的“老宗师”，能不能自己也上擂台玩玩？跟那些个精装小伙子较量较量？嘿嘿，我觉得他们上去估计也得被人揍趴下吧？