主题：【讨论】美国粮食做酒精燃料的能源政策 -- 唵啊吽
家园 产出能量少于投入能量没什么稀奇 你就算抽原油，然后生产汽油，也是这个结果。
只要生物乙醇相对消耗的少一些，就是有价值的。
至于说美国的农业是不是耗能高些，这也很正常。有人作过计算，大规模的农业模式其实效率反而低一点，出处是我书架上的一本书。明天翻出来告诉你详细内容
家园 美国农业在一定程度上强靠的是土地多广种薄收， 美国农业是劳动力生产率高。如果算耕地产出效率，还是中国高。
家园 耕地产出效率指的是平均单产么？ 这方面中国好像并不算高吧？
有数字么？
wiki上美国的单产数据
玉米 每公顷10吨
大豆 每公顷2.9吨
小麦 每公顷2.9吨
按照一公顷是15亩，这三样的单产分别是亩产1300斤，380斤，380斤。看着不高。
中国是多少？
家园 中国玉米、水稻、大豆单位面积产量都在世界前列 玉米单产11/14吨
以下引文全国的总产量
国家粮油信息中心正式发布了2006年中国主要粮油作物播种面积、产量最新估计数据及2007年最新预测数据。3月份估计数据显示，2006年我国玉米产量将达到1.44亿吨，创历史最高纪录。
3月份估计数据显示，2006年中国玉米的播种面积为2712万公顷，同比增长76万公顷，增幅为2.89%。玉米产量为14400万吨，同比增长463万吨，增幅为3.32%。增产的主要原因是东北地区玉米生育后期天气状况良好，有利于玉米的单产水平提高。
3月份估计，2006年中国小麦播种面积为2345万公顷，同比增长66万公顷，增幅2.89％。2006年中国小麦产量为10384万吨，同比增长640万吨，增幅6.56％。冬小麦产量估计为9868万吨，同比增长727万吨，增幅7.95％。
油料作物中，估计2006年中国大豆播种面积为910万公顷，与上月估计持平，同比降低49万公顷，降幅5.1％。估计大豆产量为1550万吨，与上月估计持平，同比减少85万吨，降幅5.2%。主要原因是黑龙江面积和单产降低。
国家粮油信息中心昨天还发布了对2007年玉米、稻谷等作物播种面积和产量的预测，在4月份春播开始后，将对该数据进行调整。
3月份预测，2007年中国玉米播种面积为2740万公顷，同比增加28万公顷，增幅1.03％，主要原因是玉米种植效益高于大豆，使一部分大豆播种面积转移到玉米中。在天气状况基本正常的情况下，预计2007年中国玉米的产量为14600万吨，同比增长200万吨，增幅1.39％。
3月份预测，2007年中国小麦播种面积为2280万公顷，同比减少65万公顷，主要原因是华北地区干旱影响了冬小麦的种植和正常生育，部分地区出现了毁种和死苗现象。2007年冬小麦播种面积预计为2130万公顷，同比减少62万公顷，减幅2.83％。预计2007年小麦产量为9950万吨，同比减少434万吨，减幅4.18％。
3月份预测，2007年中国大豆的播种面积为880万公顷，同比降低30万公顷，降幅3.29％。主要原因是部分大豆种植面积改种玉米。在天气条件基本正常的情况下，预计2007年中国大豆的产量为1540万吨，同比降低10万吨，降幅0.65％。（第一财经日报）
美国农业部周四预估，美国农民今年将种植8700万公顷玉米，产量预期将达到122亿蒲式耳.( 一蒲式耳折合玉米25.402 公斤
可见，无论品种单产，还是总产/播种面积，中国并不落后
家园 这个公顷是acre吗？ 英亩 = acre =6。07亩
家园 公顷是ha 一公顷是一万平方米。
听这个名字也不会是英制单位么。
家园 我没有具体数据，主要是以前下乡看过套种 我去收玉米的时候，下边的马铃薯或者花生已经长高了。这种收获显然很难用机械，否则把已经长好的花生给毁了。玉米收完后，过一个月就可以收获花生了。由于套种，有些耕地一年可以收成五造。
套种缩短了一造庄稼和下一造庄稼之间土地荒秃的时间。不是套种的话，庄稼幼苗期间土地的光合作用效率是很低的。套种后土地的光合作用时间延长了、效率提高了。当然，那时农村的家庭烹调燃料是用稻草或谷壳，照明用豆油灯，靠的都是土地光合作用的能源。自然经济是不依赖化石燃料的。
家园 套种在关中很普遍 以前有冬小麦，在六月份收割之前套种玉米、棉花。
我现在很多人是在甜瓜、西瓜地里套种玉米、棉花。
怎么说呢，套种确实难以机械化操作。
套种劳动强度很大。农民，那真是挣得辛苦钱和血汗钱，而且要看天吃饭。一年有几天天气不好，一年或至少大半年的辛苦就白费了。另外还水电费和化肥的高价。
- 复 套种在关中很普遍
家园 套种是人口多造成的，美国是休耕制，休耕地得到联邦补贴 家园 所以， 就单位面积光合作用效率来说是中国高 自然经济的劳动强度大、劳动生产率低是事实。但是，无论如何，人畜能量的来源还是这片土地上的辐照，而且还提供粮食给城市，所以投入能量少于产出能量是肯定的。
美国那种耕种方法，修耕时必须即时种上绿肥才能保持水土和利用阳光。但其阳光利用率毕竟不如套种。
中国人口多，农业不能搬北美模式是肯定的。为什么有些外国专家说中国养不活中国人，可能就是按照美国农业模式计算的。
家园 按照中国人口增长速度以及逐渐提高的生活水平，粮食会越来越紧张 而耕地无法再增加。这些专家就此得出这个结论。我不认为他们以美国农业为参照。
布朗的观点是中国人口继续增加，单位人口的粮耗也在增加而粮食总产出增长速度跟不上前二者的增长速度。
在达到某一个点的时候，危机就会出现。
波兰在80年是经互会国家中人均肉消费量最高的，但是当局一旦提高肉品价格后，团结工会就出现了。
家园 2007年国家科技最高奖李振声反驳布朗 http://www.biotech.org.cn/fruit/news_show.php?id=23135
2007年国家科技最高奖李振声,反驳布朗
中国的粮食，自一九九零年至二00四年的十五年中，有九年生产与消费平衡有余，余额为五千七百多万吨。这十五年合计进口粮食一点九亿吨，出口一点五亿吨，净进口四千多万吨，相当于十五年中国粮食总消费量的百分之零点六，对世界粮食市场的影响微不足道。
李振声指出，中国自己能养活自己的主要理由有：中国耕地、草地和海洋资源及其开发利用的潜力。去年人均占有耕地一点四一亩，人均占有播种面积为一点七八亩，满足人均粮食消费所需要的粮食播种面积一点二二亩，此外还有剩余播种面积零点五六亩，可供种植蔬菜、瓜果等经济作物。其次，中国科学技术对支持和促进农业持续发展的潜力。通过实施农业科技项目，中国的粮食生产十五年保持了年均百分之一以上的持续增长。
http://www.beijingreview.com.cn/2004-41/200441-fm3.htm
中国科学院自然资源综合考察委员会曾对中国土地的人田承受能力进行了系统研究。提出：“中国粮食最大可能生产能力为8.3亿吨，以人均500公斤的消费水平计算，人口承受能力近17亿”。
家园 最好有原文 这方面的资料也不少了，大部分得出的结论都差不多，方法都差不多，区别是一些参数选取的差别，对结果没有本质性的影响。
赚不赚钱不是一个合理的评价方法，能量的价格是不合理不平衡的，不能代表其是否真地从能源上合算。