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主题：【原创】列强始乱终弃的达赖，被藏青会取代指日可待 -- 新长城
- 复 我倒不认为是败招
家园 我对前因后果来龙去脉不太清楚 您能否另开一帖，详细的谈谈？
家园 单独谈很难 藏独问题千头万绪，要说清楚来龙去脉是很难的。劝你去读读西藏的历史。首先是Melvyn Goldstein的Snow Lion and Dragon，这书Amazon可以买到。他的书国内有译本,叫《喇嘛帝国的倾覆》，是他西藏现代史的第一部。另外国内的官方历史，各种私人回忆录也很值得一看。最后藏独的历史学家Sakya Tsering的西藏史也可以对照着看。看西藏历史的书一定要注意，不能尽信任何一种书。
另外藏独问题上一定要看穿宗教。宗教从来是社会活动的媒质和工具，就象巴勒斯坦问题不是单单哈马斯，基地组织不单单是瓦哈比主义，阿富汗问题不单单是塔利班。你要相信达赖，相信国内某些精英，用喇嘛教就能解决西藏民族主义，那就是上了贼船了。
- 复 单独谈很难
家园 哦，谢谢！ 不过我问的是那两个白教大宝王的前因后果来龙去脉。
- 复 哦，谢谢！
家园 很简单 流亡的16世噶玛巴活佛临终前托付了数位活佛。一个最有分量的活佛声称有噶玛巴临终前的亲口托付，并在西藏寻得一个灵童Trinley Thaye Dorje，将其偷运出境，在印度坐床。另有一个声称得到亲笔托付的投靠到了达赖，通过达赖与中央政府联系上后寻得一个灵童Ogyen Trinley Dorje，并在中央政府主持下坐床。还有一个活佛也声称得到噶玛巴的临终托付，自己找了一个灵童，但这一个得到的支持最少。
这样的事情在西藏佛教史上并不少见。不过历史上白教向来独立于黄教之外，这次黄教掺了进来，实际上造成了白教加快被黄教收编。达赖同时也在通过指派活佛，加紧对其它各派的渗透，不过在其它教派受到的反抗较小。
- 复 我倒不认为是败招
家园 我的观点始终是宗教事务得分，藏独减分 白教并不是一个小分支，以前曾是主流派系，比黄教势力还大。现在据说也是海外资产最多的派系。
达赖通过立活佛有效的控制了过半的白教派系并导致派系内斗，这是宗教上得分。但是藏人内部的不团结加剧，以前是井水不犯河水，现在是恩怨错综。政治上减分
家园 就现在西藏境内来说，白教已经绝对萎缩了 现在西藏有多少白教的寺庙和僧侣？别说川西和青海是黄教的绝对天下。内外蒙和俄罗斯的喇嘛都是黄教。
达赖想控制它的原因无非
1.历史意义。白教毕竟有历史上的分量，噶玛巴的头衔毕竟还有相当的分量。达赖看重这个道统。请注意，这是个政治意义上的道统。
2.16世法王虽然政治上服从达赖，但他在海外的确开辟出自己一片天地，积累了相当的资产。西方的白人喇嘛本来就不多，却有很大一部分是白教，可以说法王因此有了自己说话的分量。达赖害怕的是这点。
3.历史上有13世达赖收拾9世班禅的先例，将9世班禅逼成了“爱国宗教人士”。13世达赖因此造成了藏人内部的混乱吗？没有。
4.现在即使造成了这样的局面，另一派的法王口头上依旧要对达赖表示尊敬。达赖在西方发展的喇嘛没白教多，但政治、舆论方面的势力非他人可匹敌。现在已经有大活佛出来和稀泥，说两个“法王”都有效，都是“因缘”。“双活佛转世”在西藏历史上并非没有先例，西藏宗教本来就是一笔烂账。只要这个独派的法王认了，就给人招安了，不认，也给别人卷去了一半资产和信众。达赖只徒增了个锦上添花的“法王教父”的招牌，进一步收紧了对流亡藏人的全盘控制。
家园 同意1，2点 第三点，之所以没有混乱，主要还是因为大家都在一条船上，而且西方也不乐见。这与十三世达赖情况时代背景明显不同。但这并不代表达赖此举没有制造出矛盾，矛盾肯定是有的，在印度加冕的那个大宝法王坐床时，不得不请印度警方保护，还不够说明问题？
第四点，即便白教人马对达赖不满，也很难明显表示出来。毕竟，达赖的名望无人匹敌。但达赖死后呢？还有谁能弹压两法王之争？积累的矛盾终有一天会表面化。历史上曾有俩达赖，俩班禅共存的时期，但最终不都是只剩下一个继承法统么
- 复 同意1，2点
家园 总的来说可以这么看 现在达赖的所作所为是在为藏独事业以外的事情布局。要说这件事情给藏独减分，你要看它对藏独有什么损害。实际上什么也没有，该出钱还出钱，该出力还出力，现在白教有一半力和财被达赖揩油揩去了，另一个法王气地咬牙切齿，可对整个藏独事业来说，只是将东西从左手换到了右手。现在藏独事业是达赖手里的尚方宝剑，达赖借机会占小便宜，除非那一个法王将尚方宝剑夺过去，不然只好打落牙齿肚里吞。要是他胆敢对藏独事业怠慢一点，更给了达赖道德制高点。他敢反水到中央政府一边去吗？中央政府当年可是“黄教活佛立白教活佛”的胁从犯。老实说，从哪一方面达赖都占尽便宜。
家园 达赖占尽便宜，这是一点都没错 但是达赖个人利益并不等同于藏独集体利益啊。咱就这么说吧，不搞俩大宝，财力是那么多。搞俩还是那么多，对吧，如同你说的左手换右手。
俺说的问题是，达赖蹬腿了呢？这俩大宝就是藏佛地位最高的了，而且年龄都也不小，内耗起来谁管的住呢？而且，从目前形势来看，内耗是必然的，谁也没拿到那个黑宝冠，矛盾还没到激化期。
家园 这一个大宝是达赖的贴心人，那一个不是 在这一个大宝没出走之前，他的正统性是受到怀疑的。出走之后也只有一半的白教归依他。没有达赖给他背书他的威信是大打折扣的，所以说他是个半白半黄的噶玛巴，他将来只有打着这世的达赖旗号才能与另外一个法王抗衡。所以他会在达赖死后成为继续达赖法统的忠实工具，只到下一个达赖主政为止。哪一世达赖都是达赖，不会被噶玛巴给压下去。所以说，达赖要的正是一个自身有缺陷，所以会对其有所依赖、言听计从的走狗。至于最终两个法王谁死谁活，老实说关达赖屁事。
家园 事实上是达赖和政府扶持的这个大宝占优势 绝大多数媒体和机构也是认可这个的，他不仅依托达赖，还有中央政府和老大宝手底下几大活佛的支持。
我的意思是达赖蹬腿之后必有一番斗争，这个你也不否认。你认为达赖不在乎，我想也差不多。这就是达赖更关注自身利益的一个表现。
家园 别人能拿达赖的大宝怎么样？ 达赖翘辫子以后，这个大宝有达赖的临终托孤，有势力庞大的黄教站台，另一个大宝能拿他怎么样？反水到中央政府那里去？那是政治自杀。假装什么没发生？那倒也太平。扭扭捏捏地妥协？正中下怀。还是和这个大宝竞争谁占据民族主义道德制高点（所谓race to the ground）？或许这是达赖民族主义情怀的另一张保险。
家园 班禅，达赖，黄教白教的势力范围不同 比方说班禅达赖的势力范围分别在前藏后藏，白教的大宝法王的势力范围似乎在甘肃青海。而且白教头目自清朝到现在，都被抛离政治权力核心，并不参政。
有时候想想喇嘛教实在恶心。就那么点人还分这么细。。。
这个大宝法王出走的问题，确实跟达赖有关，但是个人觉得更重要的一点是，按照喇嘛教的规矩，转世活佛一般都是嗝儿屁活佛的徒弟和部下们教育出来的。16世大宝法王50年代流亡，嗝儿屁后土地会到西藏寻访灵童，然后这个新的灵童也是在过去法王的徒弟们教育出来的，即使没有达赖勾引他，他也留不住。
所以等到达赖挂点的时候，TG一定要自己找一个达赖，然后两个班禅两个达赖两个大宝的，分化瓦解喇嘛教
家园 与你以为的恰恰相反 达赖、班禅的势力最早来自青海（甘肃的拉朴楞寺虽然影响很大，其实建立得很晚）。达赖、班禅的黄教最早进入卫藏的时候，是以一种“清教徒”的面目来的（类似新教对天主教），最早是受迫害的。后来5世达赖联合卫拉特蒙古顾实汗，推翻了白教，强迫各派改宗黄教，才形成了今天的局面。不过对藏独来说，这些都是历史故事，并没有太大意义。这次闹事的多个寺庙并不是黄教寺庙。而北京和内蒙的喇嘛寺都是黄教背景，因为是蒙古族而不是藏族主导，这次都很太平。
藏独的核心是民族主义，不是宗教。宗教场所因为世俗权力不得其门而入，或有所顾忌，所以成了民族主义的温床（这点有点象爱尔兰人的天主教对英国人的新教）。
不同于爱尔兰的是，喇嘛教在藏族地区的势力是在太大，在西藏自治区内还好，在青海、四川因为当地政府掉以轻心，任其发展，其势力已经盖过了地方政府。当地的喇嘛经常对村民指手画脚，当地政府很多政令没有大喇嘛的点头都无法通行，这点在西藏自治区是不可想象的。所以这次西藏自治区就拉萨闹了闹，地方反应寥寥，四川、青海、甘肃却成片地陷入了重灾区。
家园 加一句 不要以为中央政府可以占渔翁之利
这个大宝法王出走后先是有一年不见媒体。一年后当着媒体就把江Core给羞辱了一番。“所谓的留言是伪造的……我要取黒帽干嘛？给江泽民戴吗？”（据台湾媒体）\r
这在某种程度上是该法王与中央政府的彻底一刀两断。