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主题：中医，科学和医学 -- tanhuan
家园 非常同意你的观点。
家园 “非黑即白”的认识方法很不好 科学从中医的角度来说就是错的。。。或说中医在科学的角度上看就应该是错的呢？恐怕不敢吧。为什么呢，我看根本原因还是没有效果科学每天都在发展，你承认吗？昨是而今非，这样的事情在科学领域屡见不鲜，谁是？谁非？
中医广告借助科学名词，属於市场行为，我认为无可厚非。铁的事实是，中医能在没有足够的科学证据的情况下保持繁荣并逐步走向世界，正因为它在很多时候比西医的“效果”好得多。否则，喝那些说不清成分的苦药汤子，让长长的针扎进身体里，而“没有效果”，你以为别人是傻子啊？
家园 你是从事中医或医学相关学科的吗？ 你是从事中医或医学相关学科的吗，还只是个“爱国的”局外人？你从何处得知中医能在没有足够的科学证据的情况下保持繁荣并逐步走向世界？
家园 中医繁荣并逐步走向世界了吗？（应该回到上面的） 如果繁荣了，还要整天喊着要国家加大扶持力度，该是中医来扶持西医了吧？
至于走向世界，应该是华人走向世界多了才“有的”吧？除了华人，有几个看中医的？
家园 事实胜于雄辩 1。国内医院接诊人数，多年来一直是中医医院名列前茅，最近几年都是广州中医医院第一。
其实这原因很容易理解：中医医院的检测设备和西医医院不分上下；几乎所有中医师都接受过系统的西医理论培训。所以，中医医院可以治几乎所有西医能治的病，还能治西医治不好的病，而且中医的治疗费用比西医低得多。
2。加拿大几乎所有大公司的保险都包含针灸。
3。我的一个亲戚在此行医，我也时常去看(别的)中医。现在中药还完全是自费，但我见到的看中医的病人中，约1/3是老外。
你们不信中医不看中医，那是你们自己的事，但如果反对中医否定中医，最好先作一点点调查研究。
- 复 事实胜于雄辩
家园 事实是中医在整天喊着要国家加大扶持力度。 如果繁荣了还需要扶持吗？
国内医院接诊人数，多年来一直是中医医院名列前茅，最近几年都是广州中医医院第一。这个我没有具体数字不好多说，还是那句话：如果接诊人数一直是中医医院名列前茅还需要扶持吗？即使是真实的也很好理解，比较一下一个地区的中医院和西医院的数量。中医医院的检测设备和西医医院不分上下；这些检测设备是中医的检测设备还是西医的检测设备？几乎所有中医师都接受过系统的西医理论培训。这个末必，据我所知，国内中医学院毕业生不能考（西医的）行医执照。当然有些中医是西医改行的，这些没问题。再说，中医那么能还需要接受系统的西医理论培训干什么？本身就是两种不同的理论体系，要么是打算用西医理论来改造中医？中医医院可以治几乎所有西医能治的病，还能治西医治不好的病，你是说中医医院还是中医？如果是指中医，那中医医院还要那么多（西医的）“检测设备和西医医院不分上下”干什么？还要“几乎所有中医师都接受过系统的西医理论培训。”我也听过不少传说西医没法治的被中医治好的事例，但基本上无法证实，只是传说。而在我熟悉的朋友同事中，知道西医没办法而转投中医的也不少，但没见一个被中医治好的，其中一位我昨天还到她的墓上去了。
还有一个例子：前些时候得乳腺癌去世的那位名演员，她就是只看中医而没有让西医动手术。而西医手术对乳腺癌的治疗成活率很高（对癌症不能说治愈率，只能说N年成活率）。我一位朋友的爱人（他们的女儿与我女儿是小学同学），乳腺癌手术后已经十几年了，没有复发。
而且中医的治疗费用比西医低得多。这要看具体情况，不能简单类比。事实上西医生只要愿意，大部分情况下也可以开出很便宜的药方，比如我是公费，拿药只要出十分之一的药费。看拉肚子我一般要求医生只开磺胺或黄连素一类的便宜药，经常药费还没有挂号费多。（俺公费挂号看到哪个医院从一元到一元八不等）即使是药费全自掏，也就十元左右。当然有时也会开贵药，但对我们有上限，一次看门诊不得超过一百元（药费原价）。中医也同样会开出高价，几百几千一剂的也不少见。犹其是一些号称祖传密方的不良中医，你连里面有什么东西都不知道。
加拿大几乎所有大公司的保险都包含针灸。加拿大不代表世界，针灸也不是中医的全部。加拿大把中医诊断、中草药列入保险了吗？你怎么知道我没有“作一点点调查研究”，调查研究不要光看它自己的宣传。
家园 因为中国的“自我种族歧视者”太多。。。 西医在全世界占优势，它确实有独到之处，比如它的检测设备。所以中医毫不犹豫地拿来用
但是，西医离“一统江湖”还差得太远，具体表现就是有太多的病治不了，甚至根本就不知道是怎么回事，以至於拒绝承认某些疾病的存在。例子太多了。
中医需要改革，需要创新，这是毫无疑问的。但它能治非常多的病，这是事实；能治非常多的西医治不了的病，更是事实。所以，在国内，中医根本不是离开政府扶持就活不了，而是需要政府出面整合资源进行科研攻关。
最主要的问题是，国内的所谓GP精英，尽是一些“自我种族歧视者”，顶着个“叫兽，砖家”头衔，整天胡咧咧
家园 观点不同不要扣大帽子。 西方也有传统医学，他们的传统医学在现代多数被抛弃，他们也是“自我种族歧视者”？
不光是医学，其他自然科学都抛弃了以前许多的谬误认识，这都是“自我种族歧视者”？
人家可以抛弃以前的错误认识，我们为什么不可以？
家园 你看过中医吗？ 中医一直都在“抛弃以前许多的谬误认识”，比如“本草纲目”中的神鬼迷信，早就被现代中医抛弃了。
但是，中医以“阴阳五行”作为符号系统，能够很好地解释人体各系统之间的相互作用规律，再加上几千年来对於自然药物配伍的经验总结，以及建立在经络基础上的针灸，能够治疗非常多的疾病。想要抛弃本民族这么好的东西，只能解释为“自我种族歧视”，怎么能说是“扣大帽子”？
- 复 你看过中医吗？
家园 我不光看过中医。 我还“当”过中医。
明显的迷信当然没法不抛弃，但还有不那么明显的，比如说“气”、“气功”。
还拿“阴阳五行”说事，“阴阳五行”是中医中最虚最应该抛弃的东西，大而笼统的理论当然能“解释”一切，就象基督教拿个上帝就能“解释一切”一样。实际上西方也有过类似五行的元素说，比如亚里士多德的四元素学说（地水火风），认为自然界就是这四种元素组成的，这与中国的五行学说基本一致。
建立在经络基础上的针灸你这刚好说反了，应该是建立在针灸经验基础上的经络理论，而这个经络到底是什么？到现在也没人能真正地说清楚，充其量也只不过是猜想而已。
- 复 我不光看过中医。
家园 原来是“胡医师”，失敬失敬 经络“到现在也没人能真正地说清楚”，所以即使它能治病也要抛弃？我对於您大无畏精神的敬佩如高山仰止洪水泛滥(以下省略250字)
到此为止吧，我不想和你讨论了。不看中医是你的自由，但试图用“不科学”来否定中医则是徒劳的，因为这种做法本身就违反了科学“尊重事实”的最基本原则。
家园 针灸能治病不代表经络能治病。 我也没说过要抛弃中医的全部，只是要抛弃中医中相当多的不科学的东西。
中医的全部充其量只能是古代科学，远远称不上是现代科学。
家园 你说了不算 幸亏
请问，没有经络，何来针灸？不管穴位，拿根缝衣针满身乱扎，能治病吗？
医学是为了治病救人，中医西医哪个好，只有患者说了算。到目前为止，中国的患者没有抛弃中医的迹象，因为中医能治病。
很多西医能治的病，中医也能，而且效果相当甚至更好，并且费用低得多；
很多西医不能治的病，中医还能治，即使它显得不那么“科学”。
恕我直言，用“科学”来攻击中医是可笑的。面对很多疾病，“科学”的西医束手无策，让人忍受痛苦甚至等死，中医往往能减轻痛苦甚至救命，你却要说它“不科学”。这种作法，我们北方人的说法是“掰着不疼的牙”
- 复 你说了不算
家园 先有针灸还是先有经络理论这是个很显见的问题。 任何理论都是从实践中总结得来，当然这总结的对不能是另一回事。
你自己想一想，怎么可能先有了经络的理论再有针灸？如果是先有了经络理论，那这个理论从何而来？天上掉下来的还是上帝给的？如果是这样就更不可信。
当然，针灸不可以一开始就有根银针，最早可能是被石头或树棍什么的碰到了什么地方，发现有某些效果，以后有了金属材料又发现扎进去“效果”更好（历史上的“银针”可是比纳鞋底的锥子还粗，我见过照片），又发现某些部位刺激更明显，一些刺激敏感点之间又好象有联系，这才逐渐发展出经络理论。
那时候因条件所限，也不知道神经什么的，只能从表面上总结经验，没法进行深一步的研究去验证，中国的文化传统也缺乏深入研究的动力，所以这表面笼统的经络理论才能坚固不破。
（以上纯属猜想，但应该最接近历史的真象）
实际上近代以来有很多人对经络到底是什么进行了有深入也有不深入的研究，在我看到的资料中有两个“凡是”，凡是用现代科学方法研究的都找不到经络，都认为没有经络这个实体，或者婉转地表示存疑；凡是用中国传统方法研究的基本上都言之凿凿地说证实了有经络这个东西。
家园 先有鸡还是先有蛋？ 你可真够逗的，讨论这种无法证实也没有什么现实意义的东西
不管古代是“先有针灸还是先有经络理论”，现代中医都是在经络理论指导下扎针灸，这总不会有异议吧？
好了，到此为止吧。