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主题：【原创】摸虎屁股，运动员选拔和养蛊毒--------回京虎子 -- 蜜饯
家园 【原创】摸虎屁股，运动员选拔和养蛊毒--------回京虎子 看了京虎子大侠的闲谈体育，对大侠的一些说法有不同意见。不得不斗胆摸摸老虎屁股，在此谈谈自己的见闻和看法。欢迎大家讨论。
我觉得在中国体育中，有一条最重要的很少有人提及。那就是运动员培养选拔。很多对运动员的批评如果不注意这个背景，是很难得出公正全面评价的。
对体育动员的培养，我觉得中国根本上是走歪的，成绩是有的，但很难说有底气，只是个献礼工程充充场面而已。
我身边接触的各式运动员也有一些，说我自己听说的几个故事吧
我当年有机会和上海市游泳二队的几个队员聊天，他们那会也不过16，7岁.他们从小学就要训练了，有成绩的进区队，那时还是坚持白天上课，放学后训练。在初中时有实力的就能被选上入市队了。可别高兴太早了，路还长着呐。入了市队的话，要么实力强死心塌地往专业运动员发展入市体校。要是实力稍差点，还想争取的话，就入二队。在二队你必须挂靠个初中，可是你根本没时间去学习，玩命练吧.练得好的还有希望，不然一旦练到了瓶颈无法突破，教练觉得你不行立马刷下来。那时孩子都练了2，3 年了，说是初中生可书本都没翻过几遍，怎么去拼高中？（当然了，二队也有文化补习一说，可大家都知道这能有多大作用。）而且当初入队时签协议，只许教练刷你，不许你刷教练。你只能祈祷上帝自己是这块料，不然人生就的废上一大半。好多被刷下来的孩子最后草草初中毕业，队里帮着找个工作混个列车员什么的就不错的了。你自然可以说人可以转行，有本事自然不怕。可是谁都知道在中国没有把握住那几年教育机会意味着什么。
虎子大哥，你说谁家宝贝孩子能拿上大半辈子作赌注去上那里拼个奥运金牌呐？这条道是出人才，可是毁掉的何止千千万万啊！
（至于什么训练里吃这个吃那个的，我也没敢多问。反正当年那个和我聊天的姑娘嗓子比我还粗）
与之对比的是一年后我听我美国定居的邻居说的事，那次1996年奥运会，我邻居住的Houston有个家伙得了体操银牌。 听我邻居说，那家伙练体操都入了迷了。自己掏钱请教练教，自己租场地训练，自己找机会参赛。不说走火入魔吧，也已是不能自拔。 结果真让这小子练出来了，拿了个银牌。也算是功德圆满。
在我看来，中国的好多奥运金牌都不如这块银牌分量大。人家才是真真的奥运精神。纯粹为了爱好而努力，在这条道上实现自我。竞技水平是真正国民身体素质的体现。而中国的训练选材方式至少我提到的那些实在是毁万才而取一人。而且竞技体育与群众体育脱节严重，再多的金牌若是有那种培养方式出来，不过是自己给自己撑面子。至于普通国民身体素质实在无法从中得益。
尤其是培养运动员的这种方式实在是对孩子不负责任之至。自然竞技体育是要有竞争，可是拿那些还没有真正明白自己想要干什么的孩子一生的教育成长机会做代价，是不是太残忍了！！
武侠小说里常有养蛊毒的说法，把各类毒虫放在一起任其争斗。最后剩下自然为王中之王。说得过分点，我所听到的运动员选拔并不亚于这种养蛊毒。至少在对待那些失败者的态度上没有很大的两样。
虎子大哥，你的帖子我一直很喜欢。但是这回我还是得摸虎屁股，跳出来为那些运动员说几句。本来运动员职业生涯就短，再像那样选材， 我觉得就大多数运动员而言绝对不是他们对不起国家。那些孩子，那些献出孩子的家庭已经为国家做出了足够的贡献。要好好反省的更应该是制定体育选材制度的那些体育官员们
通宝推：parishg,樱木花道,杀猪杀屁股,柴门夜归,Javacai,suney20,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对啊！ 这条道是出人才，可是毁掉的何止千千万万啊！太同意您观点了。
家园 运动员的培养也不都是这样 凡事不能一概而论，国内也有很多小孩是因为有天赋，比较爱好某项运动而投身体育行业。我知道有一个朋友的小孩，因为乒乓球打的好，初中就到省队了，工资福利都有。比普通的要苦读6年才有希望考上大学，然后还不知道在毕业后能不能找到工作的普通中学生要强。
家园 国内的考试型教育不也一样吗？ 大家文化学习的压力也很大啊。我是小学三四年级就神经衰弱了。小学一年级时，因为学习不适应，就已经被校领导开大会，要求我们这些成绩差的自动退出这所重点小学了。
高中没考上大学的人，身无一技之长，如果父母又没钱送他们上专科，那不也一样不好找工作？
家园 我有两个中学同学是体育特招生 初中时候的一个同学小帅哥，擅长拈花惹草，不过运动水平的确是超过了我们没练过的一帮人太多太多了，学习成绩也不赖，我们年级300多人基本他能在前五六十吧。
高中的时候一个同学，长得有点象年轻赵薇的小美女，每次运动会包办班里的长跑铅球等等辛苦项目还得要参加所有集体项目。成绩在600人的年级排三百多，但是人家画画水平好，高考考上中国传媒大学了
家园 我身边的几个运动苗子 一个是我表弟，小的时候练过几年体操，教练认为很有前途，让他上体校。他父母很犹豫，还来问过我父母的意见。后来觉得太苦（他是独子），而且能不能练出来不一定，就放弃了。
我的一个高中同学，女生，个子中等，成绩也中等。但她有体育特长--铁饼，铅球，和标枪。其实她扔得可能也不算远，可是架不住女生练这个的少啊。代表我们学校参加各种中学生运动会，屡屡拿名次。后来靠体育专长保送了。我是到这几年才慢慢领悟到他家里的心机--我们那个时候靠各种学习之外的特长在高考加分什么的，还不是很流行，一般人想不到。
还有一个女同学，也体育特长高考保送了。她个子比较高，1米7多点，有点壮，但很漂亮。想不起来她的体育特长是什么了，可能也是铁饼铅球？听说毕业后当了空姐，变得不壮了。
我那个时候好羡慕她们不用高考啊，她们就安慰我们说，我们没参加过高考，人生不完整啊。。。
家园 这个一般是家里有搞体育的。 最多的就是篮球和足球。考证儿的时候先测测速度耐力力量等基本科目，专业科目就是10个（22个）人分组对抗，意思意思。然后就OK了。拿成绩就更容易了。你不说自己是千年替补，谁知道啊？所以水分可想而知。一般男生都爱炫耀自己体育上的专长，但是我认识不少从来不讲自己是“等级运动员”的，因为他们自己也不好意思讲。哈哈。所以啊，公平永远只是相对的，不公平是绝对的。像“特招”的破事儿，只是以前网络不发达，知道的人不多而已。
我在学校的时候，学校觉得本省的大球特长生水分实在太大了，于是跑山东招；没两届下来，发现山东的也水了。于是跑东北招。我看过东北那批孩子打比赛，真TMD猛啊，猛到令人耳目一新。大家纷纷感慨——这才是“特长生”啊。
想想我那会儿人也还是单纯，信息也闭塞。且不说练体育“保送”吧，这个运作起来比较麻烦；但是混个等级证书，高考的时候加加分还是很容易的。前几年家长们纷纷“悟”了，连搞搞玩具飞机都能加分。。。幸好国家出了政策，把这门儿给关严了。
相比之下田径项目水分就少多了。我有个师兄，个子才一米七上下，100米进11秒，拿过大运金牌。看他开练，连我这个男人都心神摇曳。汉子啊！
家园 如果谈保送 学习成绩好同样可以保送。我大学同宿舍一家伙，从小学升初中开始全部保送。
别的地方不清楚，顶尖学府的体育生保送也很难，不是没条件的。我身边就一例，北京某项目中学运动会冠军，想去清华，清华的要求是高考成绩加200分到调档线，只要档案能进清华，肯定要。他这都达不到，最后只能去了北科大。当时北京体育生保送想去北大清华的基本上都是高考成绩加200分，而不是无条件接受了。
- 复 如果谈保送
家园 我同学里当然也有因为成绩好保送的 人家又是数学又是物理竞赛的，后来保送了北大。你猜人家的遗憾是什么--不参加高考好是好，就是拿不到省理科状元了
。人生完不完整，人家倒是没说。家园 明白 我的意思是体育生加分或保送这种方式对于高考的好处实际上很有限，并不太值得羡慕。
- 复 明白
家园 我也没怎么羡慕她们 我们班那两个保送的妞，成绩不算差，考的话大概也能考上她们去的学校。
我们那时还相对好一点，后来听说高考加分就有点乱套了，少数民族，体育特长，文艺特长。。。最后很多归结于家里的关系。高考不费力加上十分二十分，在竞争激烈的省份，是可以改变命运的。
家园 这个我身边也有 我一个远房堂妹就靠这个加了20分。她在小地方，这20分真救命了。北京这种高考资源丰富的地方这种东西反而困难，市级三好学生怎么加，区级怎么加，都有明文规定。当年我们学校一个海淀区级三好学生自己跑断腿不过弄了个天津大学的推荐名额，也没捞到加分。虽然有推荐名额，他高考成绩一般，把他调剂到了他最讨厌的数学系。
不过这人的确能折腾，入学后又转系，这是后话了。
家园 中国的运动体制肯定有问题，但话说回来，这就叫中国国情 如果中国搞纯业余制，谁爱哪项运动自己去练，国家就组织奥运选拔赛，那估计中国奥运会成绩和印度一个水平。但这样就没人骂体制吗？我不相信，看看足球，国家不包基础训练了，俱乐部找大款要钱自己搞，现在亚洲十名开外，没人骂足协吗，没人扯到国耻高度吗？虽然这些人绝大多数可能一年也踢不了一场球，连足球爱好者都算不上，人家就是以球迷自居，还骂得理直气壮。如果中国搞全民业余体育，肯定有一帮根本不参加体育的纯看客又扯体制问题了，又觉得国家给他丢人了，哪天感觉被谁歧视了也是因为没中国人得金牌了。
西方本来群众发展机会就比中国多，人家什么大学入学率？中国就算大学毕业的，如果是野鸡大学出来的，工作前景还不如人家高中文凭的呢，那些成绩不理想的运动员当然比西方同行混得惨了。但是，如果这孩子没耽误学习，但脑子没象身体那么出众，连野鸡大学都上不了，想当列车员送礼还不见得能成呢。
中国基本国情，人太多，财富太少，发展太落后，本来就不是投胎重点档，比待遇有什么说服力。
说句题外话，俺觉得很搞笑的是很多自由派，动不动体制又把什么扼制了，可是提到解决方案，还是体制。提高身体素质，这是纯个人的事，你找体委干什么？想锻炼身体去锻炼啊，中国啥时有限练令了？还非得体委组织大家锻炼才动起来？中国那点用于培养专业运动员的经费，摊全民头上顶天一人一百，够干啥的
通宝推：珊珊一何迟,家园 立论依据不正确 先不说结论正确不正确，立论就不正确
我不相信，看看足球，国家不包基础训练了，俱乐部找大款要钱自己搞，现在亚洲十名开外，没人骂足协吗，没人扯到国耻高度吗？中国足球搞举国体制就一定行么？中国足球现在这个样子的根本原因是什么？是因为国家不包基础训练么？
还不是因为商业化不彻底，中国足协非要粗暴领导乱指挥？
球场赌球严重，不是真正为了竞技踢球？
共产主义国家适合做两件事，一是打仗（但只限于国家被侵略后），二就是竞技体育。说白了就是可以方便的集中资源。可是呢，战争的时间毕竟是短暂的，和平的时间是漫长的；通过竞技体育获利的人毕竟是少数的，其他人没有享受到资源怎么办？
这个就跟出发点有关，如果认为国家的利益可以牺牲无数个人的利益，那就没什么好讨论的了。如果认为国家利益和无数个人的利益应该有个合理的平衡，那还可以继续讨论。
我个人认为当今社会已经不是以前冷战时期了，单纯的为国争光的时代已经过去了，而实实在在应该提升全体人民的幸福指数了。
- 复 立论依据不正确
家园 你这段话可以吐槽的太多了，我先吐几个 1）中国足球职业化之前在亚洲水平如何，职业化的今天在亚洲水平如何。职业化之前有没有赌球，职业化以后有没有球不赌。
2）共产党掌权以后就打仗和搞体育了，我这个自认的中间派都震惊了。
3）国家在体育上怎么牺牲无数个人的利益了？难道国家队是黑煤窑，把一群男女都当牲口一样训练了？你问过体制内的人他们是为什么参加专业训练的，有没有人强迫他们不停的练下去。我接触过的退役的专业，半专业运动员不是一个两个。回忆训练艰苦的，教练野蛮的都有，但是没有一个不是自觉自愿要练下去出人头地的。最后退役也都是因为伤病或自己能力有限没法再进一步。如果搞科研的没当上PI，进公司的没当上老板都能怪体制牺牲大多数人的利益吗？
4）我觉得奥运中国拿冠军提高了我的幸福指数，我的家人朋友也大多这么认为。但是我也承认这是个人口味问题，你享受不了这种幸福感也是正常的。
通宝推：光明守护者,