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主题：【原创】四川大地震中那些父母的痛苦 -- 老马丁
家园 50,60年代的生育率接近7,现在是还债 目前的生育率1点多,很低.
隐患很大,但是这里隐患的很大原因是因为当初生的太多了生了这么多人,那个年代,一个家庭有6个孩子普普通通,10个以上的也不少; 他们和他们的后代的生活水平提高,就业,养老都是问题.(应该包括我自己,我这代是两个三个的多)
目前的政策已经调整,夫妻双方都是独生子女的,可以申请生二胎;不过观念已经转过来了,很多人即时给他二胎政策也不愿意生.
等我们这代人都死翘翘了,中国就进入良性循环了.忍一下吧,为了子孙后代.
家园 【文摘】等我们这代人都死翘翘了,中国就进入良性循环了 万一人口数下去就上不来了呢？
发达国家各国生育意愿下去了的，可没有再回头的
随着劳动力的减少，养老人口的增多，社会负担加重，育龄人口不愿意生二胎，结果劳动力仍然不足....
这样的恶性循环也未必就不会出现
你这个结论够冷血，够片面乐观
家园 一是南辕北辙，二是费时太久（有这时间可以超美国两次） 在这个时间里，中国凭这些人憎恶的包袱人口可以超美一次
接着又被这些人口包袱论者搞衰一次，两代人时间缓不过气来。
大好的局面就此断送,给他人机会。根本就是干了南辕北辙的事。
http://www.ctc-health.org.cn/file/20061213lnqs.pdf
据新华社报道，中国全国老龄工作委员会前日发布《中国人口老龄化发展趋势预测研究报告》指出，2030年至2050年，将是人口老龄化最严峻的时期。到时，需要抚养的老年人口将占人口总数的40%至50%，但目前中国在应对人口老龄化的思想、物质、制度等各个方面，准备都不充分。
家园 如何需要还债，有无数据，理论依据在哪？ 先给论证一下日本韩国台湾应该多少人！
战后婴儿潮全世界都有
这些国家怎么不去还债？
我知道总有人说中国应该几亿，如何适度，书生气耳
【原创】书生气的7亿适度人口论
http://www.talkcc.net/article/808794
人均破5000美元不过3年后的事情
人均上万不过十年后的事情，科技发展促进环境进步。
请问我们还那门子债？还了债中国就发达超过美国了？
家园 大哥,你是不是lazy了点，以下就是你想知道的事实 我怎么成秘书了,这种数据又不是中央机密
我们就来看看中国和日本情况的比较，比较之后更说明中国人口必须控制。以下是数据支持。
随手找一个关于中国生育率变化的文章,我上面的帖子说是接近7,按照这个文章1970年是接近6
http://www.china.com.cn/aboutchina/zhuanti/zgrk/2008-04/18/content_14975523.htm
也许我没明白,你的意思也许是:即使是6,也不算多? 或者说目前13亿人口不算多?
当前日本的人口密度是世界第二,中国是世界第十一,孟加拉国第一.
大多数人喜欢拿日本比较,因为日本解决的比较好.
世界各国人口密度排行榜
http://www.cwrank.com/prime/data.php?id=539
2.日本--人口--12762万--面积---37.78万Km2--人口密度—338人/ Km2
11.中国--人口-132256万--面积--959.70万Km2—人口密度—138人/ Km2
3到10名依次是印度,菲律宾,越南,英国,德国,巴基斯坦,意大利和尼日利亚.
咋一看中国似乎还不着急,但仔细算算.
中国人口第一大省是广东省,人口1.1亿,其中户籍人口7900万,流动人口3100万,广东省面积17.89万平方公里
人口密度是614人/Km2,大大超过日本
http://politics.people.com.cn/GB/14562/3152154.html
中国人口第二大省,河南省,常住人口9380万人,面积16.7万平方公里,人口密度562人/平方公里,也大大超过日本
http://www.cpirc.org.cn/tjsj/tjsj_gb_detail1.asp?id=6690
下面不排名了,河北省2005年,人口6851万,面积19万平方公里,人口密度360人/平方公里,超过日本
http://www.heb.chinanews.com.cn/news/shfz/2006-03-22/5536.html
山东省2005年,人口9239万,面积15.67万平方公里,人口密度589人/平方公里,大大超过日本
http://www.cpirc.org.cn/tjsj/tjsj_gb_detail1.asp?id=6684
江苏省2005年,人口7468万常住人口,面积10.26万平方公里,人口密度727人/平方公里,超过日本
http://www.jssb.gov.cn/tjfx/200603301115.htm
浙江省2005年,人口4894万,面积10.18万平方公里,人口密度480人/平方公里,超过日本
http://www.zsdj.gov.cn/news/show.asp?newsid=2831
安徽省2005年,人口6516万人,面积13.96万平方公里,人口密度468人／平方公里,超过日本
http://www.ins.com.cn/local_channel/news_2006/08/23/15551984.html
以上是超过日本密度的省。直辖市人口密度大,没有说服力.
中国东部耕地最多的七个大省,平均人口密度都超过了日本. 孟加拉就别说了,甚至附近的印度西孟加拉邦是全世界有名的贫困地区,温饱问题尚未解决.
再向内就没几个有充足耕地的省了.(东三省是个例外）
而中国后期的生口增长,又是在生育率很低的情况下(1979年本身就不高的2.75到目前的1).
估计10年到20年左右,政策可能会调整到2个孩子,估计到时候,寿命增长所带来的人口增长将逆转,人口会开始下降.
一对夫妻2个孩,理论上是人口将保持恒定,50年后,之前人口出生潮才会进入生命终点,
中国的国际环境和人口基数,只有自己解决自己的粮食问题,袁隆平的技术再好,也是在超负荷使用自然界的资源,能量是守恒的,有多大产出就需要多大投入.
而且人生在世,不是光吃饭就行的,中国人还要享受高水平的生活,到达发达国家的标准,中国这块土地能承担么? 世界上的竞争对手会让你承担么?
如果发生自然灾害,袁隆平的大米就不怕水淹和干旱么?
你依靠的是高产出的大米，本身就是就尤其脆弱性。
反过来说,美国3亿人口就可以成为世界超级强权,中国怎么就必须得20亿人口?
btw,日本人口已经出现下降趋势,中国等这个趋势还得半个世纪
http://news.xinhuanet.com/world/2005-12/27/content_3975830.htm
这里还有个日本近年的人口出生率数据，远远低于中国！！
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%8F%A3
家园 请用日本的县VS中国的省，请注意基本的逻辑关系 日本75%是山地，1亿人挤在8万平方公里平地。
你是要拿日本来比的话
你应该拿中国的省和日本的县比。
而非拿中国的省和日本整个国家比。
要么用日本国VS中国整个国家
或者拿主要人居地理单元对比
最大的关东平原不到10000平方公里。请用东北平原对比
第二的名古屋平原不到5000平方公里。请用华北平原对比
第三的大阪平原不过2000平方。请用两湖平原对比
以上三处住了日本一半人口
对等实体比较，这是基本的逻辑学。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 好吧,再看看更多的事实 btw,怎么总需要我举证？
日本75%是山地，1亿人挤在8万平方公里平地。首先纠正一下，日本的山地（包括丘陵+山地）是71%，不是75%。1.27亿人口，平原面积是10.96万平方公里。
http://baike.baidu.com/view/1554.htm
1。中国人口第一大省是广东省,人口1.1亿,其中户籍人口7900万,流动人口3100万,广东省面积17.89万平方公里人口密度是614人/Km2,大大超过日本。
（来源见前文）
广东省山地占全省面积33.7%，丘陵占24.9%，台地占14.2%，平原占21.7%。17.89*0.217=3.88 ,广东省是一亿人挤在3.88万平方公里的平原上!
2。山东省，2005年,人口9239万,面积15.67万平方公里,人口密度589人/平方公里,大大超过日本。
总面积15.71万平方千米。山地约占全省总面积的15.5％，丘陵占13.2％，平原占55％；河流湖泊占1.1％。
山东省的平原面积：15.67 x 0.55= 8.61万平方公里，还是小于日本。
3。河南省
中国人口第二大省,河南省,常住人口9380万人,面积16.7万平方公里,人口密度562人/平方公里,也大大超过日本
境内山地、丘陵面积约占44.3％，平原面积约占55.7％。平原面积，16.7 x 0.557=9.3万平方公里。
4。江苏省全省平原面积7.06万平方公里
5。浙江省，23.2%平原，其中平原面积才不到3万平方公里。
我就不一一列举了。
你是要拿日本来比的话
你应该拿中国的省和日本的县比。
而非拿中国的省和日本整个国家比。
我用的七个省，他们每一个人口/面积相当几乎与日本相当。中国的一多半人口都生活在这些土地上，这些人生的孩子也将大部分留在这片土地上。
人口，面积，密度，再加上平原面积都相当，就是经济水平，教育水平和人均能耗不相当。
这就是基本的逻辑学！也是对等的比较。
要么用日本国VS中国整个国家
或者拿主要人居地理单元对比
最大的关东平原不到10000平方公里。请用东北平原对比
第二的名古屋平原不到5000平方公里。请用华北平原对比
第三的大阪平原不过2000平方。请用两湖平原对比http://www.cchere.net/article/1623412
对等比较，这是基本的逻辑学。
我已经说过东北是例外，
即使是这样，
辽宁省的总面积14万平方公里，平地面积是4.87万平方公里，人口4千2百万。密度289人/平方公里。
吉林省总面积18万平方公里，超过一半土地是平原，这是中国形势比较好的省，人口2700万。
黑龙江省总面积45.4万平方公里，平原37%，面积16.7万平方公里，人口3700万。形势也很好。
但是中国有多少个东北？按照日本的标准，东北30万平方公里的平原，可以再多容纳2到3亿人，按照你的理想，你能满足吗？
如果连东北都达到日本的人口密度，能增加多少人口,你还作何想？
湖南省人口6320万，全省面积211829平方公里，山原山地占51.22%，丘陵占15.4%，岗地占13.87%，平原占13.12%，湖泊水面6.39%，
2.75万平方公里平原，人口六千万。2.75万 vs 0.2万不知道这如何比？两者如何对等？
湖北省，总面积18.59,平原和湖区占20%。人口6000万。
前面列举了山东省，河南省。再看看河北省18.7万平方公里，40%是平原，7.5万平方公里，人口6851万。
剩下的省就不用说了吧。你看看中国哪里形势比较好？
你还没有评论我前文中说得很重要的两点，1。日本已经连续多年保持比中国还要低的低生育率。2。中国的粮食和资源安全建立在什么样的国际环境下。
家园 你的数据有误 你的数据有误，日本的数据是
厦门大学日本研究所
http://japan.xmu.edu.cn/website2.aspx?language=gb&research_id=33
日本列岛上可谓群山叠嶂，国土当中约有61%是海拔300米以上的山地，18%是海拔300米以下的丘陵，
二者相加将近占国土的80%（请问其平原面积如何有10万平方公里？）
（3）平原狭小
日本最大的平原是关东平原，面积为10000平方公里，然后依次是石狩平原（4000平方公里）、新潟平原（2070平方公里）、浓尾平原（1800平方公里 ）、大阪平原（1600平方公里）。（前5名都这样惨，请问如何揍的起10万平方公里）
美国学术著作〈日本文明史〉
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=20218187
日本国土的总面积为14.6万平方英里，从这些陡峭的山坡上冲刷下来的沉淀物。以及无数次火山爆发所留下来的肥沃的火山灰。共同形成了一些沿海的平原，这些平原地区的面积只占日本群岛总面积的13％。
中国百科网
http://www.chinabaike.com/article/316/327/2007/2007022157897_2.html
日本自然条件 地形 多山岛国。弧形列岛呈东北─西南走向，外临深海沟，内接大陆架。山地和丘陵占国土面积75％，台地占12％，平原低地占13％。
世界地理精品课程
http://sjdl.snnu.edu.cn/Class/ArticleShow.asp?ArticleID=175&Page=10
日本群岛的平原和低地仅占日本面积的13%
至于你的问题
1。日本已经连续多年保持比中国还要低的低生育率。别人吃毒药，难道我们也要吃毒药，请解释一下日本政府为什么对国民生育着急上火
促进生育
2。中国的粮食和资源安全建立在什么样的国际环境下。资源的话，以美国的消费水平而言，如果只靠国内资源的话，美国人应该只有1亿才合适
如果是日本的话，日本没资源，应该一个人都没有。
资源安全是自己争取的，不是靠退让得到的，国家越强大，资源越有保障
靠退让，把中国搞剩到二亿人之前，中国的资源安全基本没保障。
中国搞剩2亿人的时候，国内资源基本不是自己的，因为蒙疆藏等众少数民族已经超过2亿了。
这就是一个勃论！
粮食的话：中国存在粮食危机吗?
http://www.beijingreview.com.cn/2004-41/200441-fm3.htm
中国科学院自然资源综合考察委员会曾对中国土地的人田承受能力进行了系统研究。提出：“中国粮食最大可能生产能力为8.3亿吨，以人均500公斤的消费水平计算，人口承受能力近17亿”。而这个数据已经远高于中国人口高峰点（只存在短期的） 。这个河里已有讨论，
中国人口趋势的曲线拟合 [ 胡一刀 ]
http://www.talkcc.net/article/990781
好了，你担心人口数量这么久，你有无担心一下人口结构问题
没有什么是还债没办法，你还这个债欠上更严重的其他债呢？
什么两权相害取其轻，人口结构问题的害都考虑不清楚，如何取轻
1,人口结构老龄化比例的上限是多少，必须控制在什么范围内？
2，如果万一走进了萧条的极度老化时刻，准备用多久代人走出来？这么长时间内是否足够让他国崛起。
3，如何保障将来的年轻人愿意生孩子，至今为止现代化国家没有一个成功了。
http://www.ctc-health.org.cn/file/20061213lnqs.pdf
中国全国老龄工作委员会前日发布《中国人口老龄化发展趋势预测研究报告》指出，2030年至2050年，将是人口老龄化最严峻的时期。到时，需要抚养的老年人口将占人口总数的40%至50%。
家园 我建议您现在立即戴上钢盔 穿上防弹服 不然一会儿大帽子，大棒子接踵而来，最后您一定是鼻青脸肿的惨败。
我已经领教过了，呵呵算是经验之谈吧。
家园 中国不能那么算，中国一半的土地是荒漠半荒漠 家园 日本75%是山地，1亿人挤在8万平方公里沿海地区 他那种山地不是丘陵。也是不太好住的，所以才住了不到20%的人。
大多数人住在狭小平地上。
拿主要人居地理单元对比
最大的关东平原不到10000平方公里。请用东北平原对比
第二的名古屋平原不到5000平方公里。请用华北平原对比
第三的大阪平原不过2000平方。请用两湖平原对比
家园 看看中国的数据 并不见得比日本好
http://www.cchere.net/alist/1620445
家园 气候呢？植被呢？山地的土质呢？别忘了这个 像重庆东南，贵州，湘西那样的喀斯特山地，水都存不住，山上根本只有一点薄土。南方山区会干旱缺水，没去过的人是不能想象的。
还有气候，日本是属于湿润温暖的海洋气候，中国大部分地区呢？比起关东平原，东北平原是大没错，土地肥沃没错，可气候的原因导致其基本只能种植单季稻，产量根本上不去。
还有一个，日本有广袤的海洋国土，中国呢？
家园 日本的台风地质灾害呢，海洋国土有什么作用？ 我发现你拿中国的短腿对日本的长腿，是正确的方法吗？
东北平原vs关东平原。怎么不去vs北海道的平原，难道他们是一年多熟？
那华北平原不去vs关东平原？
还有各三角洲，两湖平原，长江中下游平原呢？
日本的台风地质灾害呢，对农业是好事吗？
他的山地能搞农业吗？
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=20218187
群岛上三分之二的面积都是被山地所覆盖，而且这些山地在地质上都非常的年轻（这些山脉的形成时间一般距今都只有500万年之久，这和形成时间距今已经达几千万年之久的美国落基山脉或瑞士的阿尔卑斯山脉等，或是更古老的如形成时间距今已达五亿年的北美洲阿巴拉契亚山脉等，形成了鲜明的对比），因此都显得非常的陡峭崎岖。这些陡峭的山脉形成了各种湍急的溪流、严重的水土侵蚀以及随之发生的滑坡和泥石流现象，因而既不利于种植农作物，也不适宜于广泛的定居。由于这些山脉十分陡峭，难以翻越，因而也阻碍了岛内的运输和交通。这些状况有利于保护地方的自主性和多样性。但这也造成了日本对水上运输的广泛依赖，特别是那些联结邻近地区和边远地区的海岸线一带。就更是如此。而从这些陡峭的山坡上冲刷下来的沉淀物。以及无数次火山爆发所留下来的肥沃的火山灰。共同形成了一些沿海的平原，这些平原地区的面积只占日本群岛总面积的13％
海洋国土都出来了，难道人类已经进入水世界时代？
就现在而言，不就打个鱼吗，全太平洋你都可以去打鱼，谁拦你了？
从海洋国土这点来看，你不是一味拔高日本到过分的程度吗？
看不起自己到过分的程度呢？
人口这个东西本来就由于可验证时间太长，无法短时间对问题分析有反馈。
本来就容易意识形态化。你认为人口是包袱可以寻找无数事例强化这个观念
他认为人口是资源也可以寻找无数事例强化这个观念
显然容易意识形态化，也就是是宗教化。一旦落入不容易拔出。
但是事实终有结果，终有接受事实审判的那一天。
如果你能够以中立立场来分析，人口数量问题和人口结构问题
那也许可以交流观点有无。如果不是，那么就等那一天来做结论罗。
我可以安心坦然面对几十年后的事实审判，很有信心。
就不是知道你可不可以。
家园 你这个说法，跟我的不矛盾，是一致的 就因为是荒漠，所以才说明中国人口密度已经很高。