主题:【讨论】中国的长远战略:和谁结盟? -- 科大胡不归

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2008-05-28 07:12:13科大胡不归
1 【讨论】中国的长远战略:和谁结盟?

梅德维杰夫访问中国时,中国人建议考虑不用美元和欧元,而是卢布和人民币,这是现今-在世界最强硬的货币。

外链出处

俄罗斯建议和中国成立军事联盟,确保完全的军事互助,包括做对方的核保护伞、在世界大洋划分巡逻区和协调武装力量行动。

外链出处

现在中国和俄国的实力都不如美国,合作抗美是完全正确的。不过我想跟大家讨论一下,中国的长远战略应该是什么?和俄罗斯联盟?还是和美国联盟?还是保持等距,“光荣的孤立”?

中国的人口相当于世界上所有发达国家的人口之和,所以如果中国的人均GDP达到美国的水平,就意味着中国的经济实力超过其它所有发达国家之和(因为美国的人均GDP在发达国家中也是比较高的)。如此巨大的优势,历史上只有美国在二战刚结束的时候达到过。如果这成为事实,世界经济格局将是彻底的以中国为主导的单极世界,比1990年代的美国还单极。这样很可能会激发其它所有发达国家团结起来建立反中联盟。尤其是,中国的军事实力可能来不及像经济实力膨胀得那样快,造成一个在经济上强大、在军事上脆弱的局面,这会更加诱导列强团结起来遏制中国。出于这点考虑,中国应该在美俄当中寻找一个军事同盟,不应该高谈和平共处五项原则谈得忽悠不住别人、却把自己忽悠住了。

问题是,联合美国还是俄国?

从“路径依赖”的角度来看,当然是联合俄罗斯,因为现在就是联俄抗美的局面。不过中国和俄国在移民问题上是有本质性的冲突的。俄罗斯人口不断下降,西伯利亚地区劳动力缺乏,中国人正好移民过去。这原本是互惠的,但俄国肯定要担心中国人变相地收回失土。随着中国移民越来越多,中俄矛盾可能激化。此外,虽然俄罗斯属于东正教文明,和西方文明有敌对关系,但东正教毕竟属于基督教的一种,如果中国的压力太大,东正教文明是有可能倒向西方的。以老毛子的历史纪录,关键时刻在背后捅刀子的事是干得出来的。

和美国联合的可能性,在于中美远隔重洋,一旦解决台湾问题之后就没有直接利害冲突。有人认为从地理上来说,中美应该是天然的盟友,各管一个半球,或者中国管陆权,美国管海权,或者全球合作。现在美军控制着全球主要的水道,如果能成的话,正好让美军为中美商船护航,美军成了中国的雇佣军,好像现在北朝鲜的军队一样。不过美国人也不是善男信女,关键时刻在背后捅刀子的事也是干得出来的。

其它的国家,可以在政治、经济、文化上拉拢或利用,但都缺乏全球军事力量投送的能力(印度、日本、巴西)和意志(欧盟),不足与论大事。

从对方的角度来看,目前俄罗斯是很希望和中国结成更密切的联盟的,因为它是三者中最弱的一方,而且在可预见的未来也不可能赶上中美,所以它拉帮结派的积极性最高,就像三国时的蜀国。美国处于一个微妙的境地,现在实力天下无匹,在不久的将来可能被中国追平,在比较长远的将来可能被中国大大超过,它的心态很难捉摸。美国作为一个欧亚大陆之外的“岛国”,战略目标跟当年的英国一样,是阻止欧亚大陆上出现一个足以挑战它的陆地霸权。在美国实力世界第一的时候,它会在各个地区拉拢合作者,在这个基础上中美当前可以合作。但如果中国真的成为了实力大大超过它的陆地霸权,它也许就会承认现实,反过来主动作中国在西半球的地区合作者,或者主动担任全球保镖的角色。最危险的就是中国的实力和它并驾齐驱的阶段,这时它在经济上已经没有优势,但军事优势还在,可能会铤而走险,主动在海外挑起常规战争,比如在非洲、波斯湾、南美之类的地方袭击中国商船。如何度过这个高危阶段,是中国的棘手问题,联美还是联俄的战略选择在此之前就要作好。

当然,还有一种滑稽的可能,就是中美俄三强在讨价还价之后达成战略妥协,团结起来通吃全世界,--这似乎也挺符合逻辑的。

各位觉得应该如何?

关键词(Tags): #俄罗斯#美国#中国#结盟#战略通宝推:2313234454dfsd,
主题:1629868
2013-09-14 17:13:44一针无血
2 中俄合作而不结盟,乃是明智之举!

中国现在对美国来说,已是尾大难掉,只能寄希望于所谓的公知、精英、买办们煽动内乱,然后趁机狠剪中国的羊毛。

换位思考下,其实,可以看得很清楚。

日益衰落的世界霸主美国,其最佳的战略选择是,逼迫或诱使中俄正式军事结盟,利用俄毛熊对欧、日的军事威胁,中国对日本、东南亚、南亚各国的威胁,集结西方所有国家的力量,全面经济遏制中国,军事遏制俄罗斯。

TPP就是在这种背景下出台的。

但是,美国已经错过了最佳的时机。中国的工业总产值已经达到了美国的126%的高度,国内也基本形成了至少三亿有购买力的消费阶层的庞大市场。

即使美国想下手搞经济对抗,但是,欧洲各国以及澳大利亚、加拿大这些资源出口大国,不可能再跟着美国瞎搞。

安全靠美国,经济靠中国,将是未来几十年内,世界各国无奈的现实选择。这种进程,直到中国的科技、经济、军事实力,超过美国之时,才可能结束。

在这里,我们必须感谢牛仔小布什,感谢贪婪的华尔街,感谢TG高层的明智(貌似对美软弱)。

美国现在也很头疼,真不知道该怎么对付明软暗硬的TG。

很多人骂TG对美太软,实际上,个人以为,在军事实力远不如美国的时候,TG采取花钱消灾,尽可能推迟美国全面反华的摊牌时间,十分明智,比一、二战前的德国,二战前的日本有智慧得多!

通宝推:南人北相,
帖:3919748 复 1629868
2013-09-17 06:47:50
任逍遥97
3 要真不明白这点,那河里某些人批评买美国债的就多了。。

帖:3920587 复 3919748
2011-07-12 05:57:28
2313234454dfsd
2 这么有前瞻性的话题,怎么没人思考呢?

帖:3494025 复 1629868
2008-12-18 21:26:03鳕鱼邪恶
2 俺觉着,这首先是个政治问题。。

政治问题,用个俗字眼描述,就是要从世界观上考虑。。。当年美苏无论如何都不可能联合,不仅是经济体系不同,对世界对人类社会的描述,或者说管理理念,截然相反也是主要原因。

中美,中俄,中美俄,在世界观上,在对待不同民族不同国家的态度上原则上,达成基本一致了吗?。。。在这之前,谈不上联合起来“统治世界”。

帖:1946923 复 1629868
2008-12-18 03:23:47天高云
2 中国的盟国只有两个,呵呵

中国的盟国只有两个

一个是党领导下的人民军队,一个是毛泽东思想武装的人民。

军民团结如一人,试看天下谁能敌!!

低调,低调。

帖:1945942 复 1629868
2011-01-18 16:57:58qdst2008
3 这个就是自力更生了

真正的大国还是要以德服人,不能走美帝国的路子,那不是可持续发展的路子。

在保持足够强度的军事力量的情况下,让其它国家放弃使用武力解决争端的念头,和谐世界吗。

帖:3252471 复 1945942
2008-12-18 03:34:07
seesee0
3 这两条,你真觉得这么说?

当然,你要说你是严肃的,那我就认真给你道歉。然后华丽丽的败退。

帖:1945952 复 1945942
2008-12-18 01:23:25越破
2 这个还需要结合具体的形势才能得出比较有意义的结论

地缘因素是需要考虑的问题之一。

除此之外,民族性、未来的实力变化、新世界秩序的具体内容、文化发展的现实途径;小到经济体制的变化、领导人的素质和性格、科技进步的程度等等,都对未来有很大的影响。

不好预测。

我是希望和俄罗斯结盟的。

帖:1945802 复 1629868
2008-12-18 05:34:07
Levelworm
3 要等俄罗斯衰败才行……

最好是俄罗斯的可控衰败……

帖:1946061 复 1945802
2008-12-17 04:19:18
昆仑寒玉
2 长远考虑

日本、朝鲜、韩国、越南、新加坡、马来西亚、泰国

帖:1944381 复 1629868
2008-12-16 22:18:14观望者
2 中俄的问题不是那么简单的事情,

中国的国防合作是在甲午战争前就开始的.当俄国正视自己的事情发现只有大清才真正看得起它.大清当时在世界上也只有俄罗斯没有那么恶劣地对待中国.只算是中俄外交的开始.这也看到一百多年来中俄的互动.比如辽东问题的解决.到中东铁路之战再到抗战.到五十年代的援助.今天的合作.

中俄的问题在于两国的利益点的重合.比如中亚.这就是目前乃至将来中俄矛盾的爆发点.但中俄的互助也是在那里经历了时间考验的.所以,中国不可能和俄国结盟,但也不会和俄国有大的冲突.

而同样时间和中国可是外交的美国就不一样.凡尔塞条约对中国的贸易禁运.1937-1940年对中国的封锁和对日本的军事援助.1941-1945压迫中国政府做出丧权辱国的政策.乃至七九年前对华的直接和间接军事打击.再到今天的不遗余力的分裂.说要和美国结盟也太一厢情愿了.

美国的总体国策是不会变的.也就是基督理论下的消灭一切非基督徒的根本.虽然暂时中美的经济合作是很深刻.但这是形势使然而不是美国的善心.他们对华的基础的东西从来没有减少过.比如分裂和渗透.主要就是教会的渗透和对藏独疆独的恐怖活动的操作.对台弯问题的干涉等都是不可调和的矛盾.说要是这样两个国家结盟我是想不出理由的.

俄国目前和将来肯定和中国有摩擦.但俄国人并不想着要中国灭亡.这和美国的基督精神是比不了的.

其实中国没有谁可以结盟的.俄国!预见的矛盾在那里.东盟!成立东盟的理由就是对抗中国.美国!天哪,人家正整天想着消灭你.你和谁结盟去?

当然有些国家是想和中国友好的.但这结盟的问题不是友好就算的事情,要的是共同的基础.你说,中国和谁有共同的利益基础?

帖:1943978 复 1629868
2011-01-18 17:23:51qdst2008
3 真的没必要去和其它国家结盟

中国人的随性性格,不愿约束别人,也不远别人约束自己,喜欢自我约束

与人结盟肯定会觉得浑身不自在。

帖:3252488 复 1943978
2008-12-17 21:33:18贝加尔
3 不见得

大清时代,俄国侵吞中国领土最多,俄国真是“看得起”我们。日俄战争真正的原因是:日本受“三国干涉还辽”以及义和团运动后俄国赖在东北不走而引起的。其实我个人感觉日俄战争真应该感谢日本鬼子,否则东北早就成了沙皇“黄色俄罗斯”计划下的蛋糕了。二战前帮助中国仅仅让中日两国狠劲的掐而已,后期俄罗斯更是做了多件看得起中国的事:外蒙独立;旅顺军港;大连自由港;新疆“大小三区革命”....

帖:1945478 复 1943978
2008-12-18 02:00:00观望者
4 任何是都不是1+1,

当然,矛盾在那里,在矛盾下如何做到有利与自己那才是最好的事情,片面地理解一些事情本身就是错误.

象还辽.这清政府是俄国怎么说的咱都不知道.但形势使然.至于二战没有苏联的帮助.中国不可能有勇气组织徐州会战.更不要说武汉保卫战了.但最初苏联派兵.还是唯一一个给中国军用物资援助的国家.

至于外蒙古独立,功劳还是王若飞同志的千秋功业.三区革命的事情你能说清楚吗?连毛泽东,陈云,师哲到周恩来没一个人说得清楚.要不你说说这是怎么会事好不好?

我并没有为俄罗斯说什么好话.你看我的上帖就怎么,但你能不能容许我说一说我自己的看法?比如一些辨证的问题.苏联的第十七个加盟共和国是什么国家?

共产国际在中国等你能不能说一说一下?不要装什么民族主义?要是真的民族主义的话连这些都看不到?

再说俄罗斯在东北和日本在东北那个对中国有利?(只对1894-1911而言)请问俄罗斯在远东的领土问题是什么时候那个政府和他的协定?你懂不懂国际上政府的协定不管有多黑都要执行到底的你又知道吗?

至于中俄矛盾,我强调了目前和将来的矛盾你没看到吗?强调历史上的事情.我就想问按苏共或者共产国际的组织关系中共是什么?

一些历史的事情肯定他的存在,都存在的意义在于什么.这就要自己去看.不要人家说什么就是什么这才是最基本的原则.

我反共在西西河谁都知道,我为什么这样评价俄国?那就是历史观的问题.你看的是教科书.但教科书真实吗?至于我看的中国教科书就没说过抗战时苏联援华,但事实是这样吗?从这样的真实你还这样看问题吗?

把自己的观点说出来当然是真诚的,但你至少要先证实自己的观点是真实可可靠的才行.

三国干涉还辽是满清外交的努力结果.也算是中国的胜利,你说这事俄国有没有功劳?都实际上人家是做了有利于中国的事情.

在一些事情上,看到事物的另一面,包括历史的另一面才是对自己最好的安慰!

帖:1945859 复 1945478
帖内引用