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主题：【讨论】关于某些河友人口和发展的悖论 -- 东东山
家园 帮帮忙，人家是好心为国家减负 人家是4050人员，在家吃低保的，发誓要走出国门为儿子打出一份大学学费。不过他那儿子也不象要上大学的料。
家园 中国人口年龄金字塔 1953，1964，1982，1990，1995，2000的
外链图片需谨慎，可能会被源头改2005年的
2025年的
这个链接可以查1990-2050年之间的人口金字塔图。
关键词(Tags): #地图，家园 中国和日本不一样 日本人口密度再大，但它毕竟只有一亿人口，资源从外部获得还是可行的。香港和澳门人口密度远高于日本，但他们可以很便捷地获得广东省的资源（主要是粮食、淡水），或者从世界市场获得能源（主要是发电用的原油）。但无论日本、香港还是澳门，它们的能源供给是极其脆弱的。所以日本会孤注一掷空袭珍珠港，吃了两颗原子弹后玩命抱美国大腿，另一方面挖空心思和中国争台湾；也很大程度上出于同一原因英国会那么客气让出香港来。中国十三到将来十六亿人口全部象日本那样依靠海外资源是不现实的。
中国总体上还是劳动力过剩。虽然现在中国沿海出现民工荒，但这种民工荒是由于工资结构造成的。虽然大量民工因为农业收入提高不用再去沿海打工，但农村大量劳动力闲置还是事实存在的，更别说城市里大量靠低保度日的失业人口，大量第二、第三年仍然无法找到工作的大中专毕业生。随着中国整体经济的提高、产业的升级，中国农村的人口既无法通过农业，也无法通过劳动力密集的制造业达到提高收入，他们也将逐渐进入低保人口，将成为中国现代化的负资产。
说到底，中国人口老化，虽然会增加养老金负担，但如果能同时减少社会低保支出，总体是能够持平的。
- 复 中国和日本不一样
家园 中国总体上还是劳动力过剩？ 中国总体上还是劳动力过剩。虽然现在中国沿海出现民工荒，但这种民工荒是由于工资结构造成的。虽然大量民工因为农业收入提高不用再去沿海打工，但农村大量劳动力闲置还是事实存在的..
虽然大量民工因为农业收入提高不用再去沿海打工？农业收入提到多高，就不要去打工了？至少
现在农业收入没有提高到这种程度。
家园 农民收入是多种多样的 直接的如农业补贴，间接的如基础设施（修路、改厕、沼气、养老院、农村小学等等福利设施）。还有副业、养殖、多种经营。河里有不少是农村出身的，他们都反映了农村生活水平在即使没有发出打工的情况下也有显著提高。
家园 农业补贴的重要性 直接的如农业补贴，间接的如基础设施（修路、改厕、沼气、养老院、农村小学等等福利设施）。
直接的如农业补贴，在我老家每亩补贴98块钱。但是在目前通货膨胀的情况下，化肥价格上涨75%，农药价格、种子价格、耕地费用、灌溉费用上涨的幅度也不会小。实际上种地的收入相对前几年是下降的。
间接的如基础设施：
修路，在新农村建设中的村村通公路中，费用支付是这样的：村到村之间的路，是政府补贴，村中的路，由村民负担。两者之间费用的比例为1：3。
改厕，可能各地情况不一样，在江苏没有听说过有这个项目。
沼气，目前我老家基本没有，因为没有剩余的劳动力来搞这个。一般是直接烧稻秆+液化气+电饭锅，
比例为5：3：1。
养老院，这个不值得一提，没有几家，养儿防老是常态，就算家里没有后人了，也没有几个人在养老院。
农村小学，由于学生数目的高峰已经过去（高峰期出生在89，90年，已经开始多大学了），农村小学在大规模裁减中，由此带来了一个新的问题，就是从小学开始，学生必须住宿，教育费用支出急剧上升。
当然，几年来农民的生活有显著的提高，但是这个是建立在外出打工的基础上的， 农村生活水平在即使没有发出打工的情况下不可能显著提高。
家园 农村生活水平在即使没有发出打工的情况下不会也不可能有显著提高。 河里有不少是农村出身的，他们都反映了农村生活水平在即使没有发出打工的情况下也有显著提高。
我可以向你保证，河里有不少是农村出身的绝对不会同意你的意见。我老家就在江苏苏北（苏中），离经济发达的苏南就一江之隔。在全国来说已经是农村之中好的了，他们都反映了农村生活水平在即使没有发出打工的情况下不会也不可能有显著提高。
家园 有限的土地资源显然影响了农民收入的快速提高 农业补贴其实数量非常有限，也就每亩几十块钱。而有限的土地资源，使得很多地方分到农民手中的地也就每人一亩左右，有些地方甚至都没有。就算按18亿亩耕地，8亿农民来算，平均下来每个农民得到的补贴也就100元左右。况且随着各类农用物资的快速涨价，补贴的作用被大大削弱。
你所谓的基础设施，如修路、改厕、沼气，实际更多的是政府“引导”、“鼓励”，顶多也就是政府部分出资，农民部分集资完成的。对农村的发展不能说没有用，但是对农民收入的提高显然没有直接的作用。至于你说的养老院、农村小学，居然能被归为“福利”，我有点无语，至少我看到的情况来看，这个是农民的负担而不是福利。
有限的土地资源，使得单个家庭除了外出打工之外，根本就无法“副业、养殖、多种经营”。更多的其实是每家基本都是打工+主营，但是有些家庭的主营不同，从而使外人看来好像是多种经营罢了。
我不能否认你，瞎说农民的生活没有显著的提高，这个要看怎么比。纵向而言，基本上是一年比一年好；横向而言，中国农民和发达国家的农民、中国城市人口的生活比，用“巨大”都未必能准确形容他们之间的差别。毫不客气的说，除了部分长期外出打工的之外，中国大部分农民的生活依然没有进入工业社会的主流。