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主题：宽容和谅解···写在写《空军二次文革和后文革》之前 -- 潘涌
家园 一定要花！ 家园 请老兄对楼下网友列举的gmd对苏区居民屠杀的事例表个态吧 那些国军们做的事能否以“非常时期，没有道理可讲”掩盖过去？
如果老兄认为欧洲人说的“以杀异种为荣”是对的，不认同这点的是腐儒，那么我只能自认属于腐儒。我认同的是毛泽东这几句话：人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。
家园 请消消火，容我道来 1.首先表明我的态度，对于一切血腥的屠戮，尤其是妇孺，我都会感到悲愤，我也是人，虽然在蛮夷之邦日久，还未变成禽兽。
2.在特定的历史时期，特定的环境，请辩证的认识这个问题。
首先，这类情况在中国历史上非常普遍，从陈胜吴广到太平天国，官军剿匪，兵匪不分已是常态，平定太平天国的重将，曾国藩，被称为曾剃头，20世纪初，人们的思维，沉浸在封建社会，很多恶劣的行为，他们视为理所应当。即便今日，拐卖妇女儿童的行为依然存在，并且在一定程度上逃脱他们所处社会的道德法律惩罚。因为有其历史和社会土壤。
其次，我没有查找具体资料，如河友所云，马甲兄所写的伞兵，军纪尚严，恐怕此事乃地方守备部队所为，那些守备部队前身有的是土匪，有的是逃跑的本地乡团，对他们，也是回来报仇的，冤冤相报，何时了？
再次，如蒋，如毛，在他们身上，残留着封建帝王的影子，事物的发展，有其过程，推翻清廷，张勋复辟，袁世凯称帝，到蒋传位太子，到宪政改革，封建之风才渐渐消散，大陆这边更晚，到邓主政才开始拨乱方正，用现代人的眼光看他们，没有交集。直道台湾228，一句岛上皆乱民，屠杀引起了两岸族群的长期裂痕。
3.我希望可以用辩证的目光看待仇恨，尤其是两党历史的仇恨。中国近代史上，发指的事情所在多有，不提异族，自己人的坏事就是罄竹难书。反右，文革，大跃进，远的不提，近期的黑砖窑，窑工里除了成年人外还有很多童工，还有被拐卖的妇女被当作性奴隶。在人性的角度看，与苏区的屠杀一样是非道义的。请摘掉有色眼镜看问题，不要说是GMD干的就是十恶不赦，就要血债血偿。哪怕过了近一个世纪。而黑砖窑的事情就无法令您义愤填膺，要求杀之以平民愤。
4.对于过去的罪恶，首先要做的是补救，尽最大的努力去弥补挽救已经造成的损失，已经伤害的人，其次是尽最大的努力避免类似情况的发生。审判和惩罚的目的不是为了报仇，而是吓阻同类事件的发生。现代社会是宽容的社会，我们无法要求黑砖窑窑主的子女也去黑砖窑里背砖。相反，我们会尽量得给与窑主在监狱里改过自新的机会。
5.您提起人不犯我，我必犯人，人若犯我，我必犯人，那么我想请问，若中国均作如是，好，按您的标准，您可以向GMD讨还血债，可是，在内战中死去的GMD的家属呢？他们是不是也应该是渴盼着杀回来，报仇雪恨？反右，文革中死难的人呢？他们是不是要跟当年整他们的人厮杀到底？别忘了，很多中共高干的子女妇孺也是被迫害至深，他们该向谁报仇呢？黑砖窑跑出来的人，死难的人的家属是不是也应该杀光窑主一家？内战失败，GMD残余老兵，从自己被监禁批斗，到子女成为黑五类不能招工考大学，成为新社会的贱民，还不够么？还要继续整？继续斗？今天你斗人，明天人斗你，问问潘先生，经历过文革的人，还想不想再来一次？
6.我的观点，过去的事，着眼点应该是以史为鉴，避免过去血腥的重演，吸取教训，到底是征兵素质太差还是忽视了思想教育，或是军纪，扩而大之，国共两次合作，真正不可调和的矛盾在哪？是不是GMD只代表地主阶级，而TG是无产阶级，从而导致一次次分裂。还是当时的封建思想两帮人都向登基大宝。如今TG思想解放，三个代表，资本家入党，知识分子成为党的核心，GMD更是变得要竞争才能上岗，双方是否有可能调和，调和的必要手段是什么，都是可以重历史里发掘的有益议题，这样才可以面向未来，复兴我们的民族，国家。如果和谈代表也向坛子里大家这样，各自捧着一本删改过无数次的历史书翻旧帐，各说各的委屈，直到兵戎相向，与国家何益，于苍生何益？这个黄色的狮子，刚刚打盹醒来，还没有睁开朦胧的睡眼，难道，还要再次睡去么？
家园 对待别人“霹雳手段”，对待自己“菩萨心肠”。 真有你的。
家园 再说几句 我没有说过“是GMD干的就是十恶不赦，就要血债血偿”“而黑砖窑的事情就无法令我义愤填膺，要求杀之以平民愤”。我也不知道你从哪里得到的这个印象。
我的观点在我第一个跟帖里应该说的很清楚了：老兄提出“历史不是用来翻旧帐的，在一个特定的历史时期，每个人都认为自己是正义的”，我不能赞同，我认为历史就是用来翻旧帐的，翻旧帐的目的，不是如您所说“为了当年的党，责备今天的党”， 而是如古语所说：以史为鉴，可以知兴替。
这么多年过去，什么做法是对，什么做法是错，人心是如何获得或者失去的，应该比较清楚了。那些杀戮平民，将妇女卖入妓院的人，我不相信他们会认为自己是在伸张正义，报效国家，而不是在作孽，他们敢于肆无忌惮，不过是相信强权大过正义。
至于你引胡佛的话来指责“中国人是一个嗜血如饮的民族”，我不能赞同，理由不用再赘述。
最后对于你希望将来中国开疆拓土，“以杀异种为荣”，我也不能赞同，道理很简单，你可以看他们是野兽，但是不能当自己是野兽。
我赞同你这句话：过去的事，着眼点应该是以史为鉴，避免过去血腥的重演，吸取教训。我也绝对没有鼓吹仇恨/冤冤相报/讨还血债，我不是任何党的党员。但是如果国民党的后人们不能直面他们先人曾经做过的错事，只愿意为尊者讳，那就无法吸取教训。
家园 这稀泥和的，难道这世上没有是与非吗？ 腐儒比恶棍更可恶！
家园 大哥骂得通快 伊拉克死了50万人，世界多少人反对，多少人支持？我们说是非正义的，美国人说是正义的。他们说是是，我们说是非。以色列打巴勒斯坦，阿拉伯人人肉炸弹，什么是是非？我们把我们的观点发到美国的论坛上，能被人骂死！同样产油国，打伊拉克时是，我们能捞到好处，巴不得他打一辈子，伊朗动不得，就是非，耽误我事！美国何尝不是如此，伊拉克打伊朗，他给化学武器，打得好！打科威特，得，翻脸了！说句不怕大哥生气的话，在国家利益面前讲是非，才是书生气了.
大哥说得没错，在国共问题上，我是愿意活活稀泥，都是自己家人，没完没了地干什么啊。过去了就过去了，父亲爷爷的仇没报完呢，跟仇人一伙算计自己兄弟，没啥大出息！再说，也不是就一个吃亏，都没少死人，算了吧！从八国联军算起，到外蒙古，江东六十四屯子，到华人与狗，再到抗战，亏吃大了，仇节深了！等咱兄弟同心，国家强大了，咱也出去杀俩人，抢俩钱，向八国联军时德皇威廉告诉他的士兵们，把中国人杀的一百年不敢正视德国人！让中国护照上也印上，你的背后有一个强大的中国！这才是中华好汉。不比咱天天血洗东京的意淫强？
台湾大陆，恐怕误会居多，能多交流，多了解，将来把仇了了，大家还是兄弟，马英九要是好汉，就跟张汉卿学学，为了国家，也易个帜，别说那是国父建立的青天白日旗，人汉卿那旗还是他爸留下的呢！就这个台湾，闹得多少中国的领土被占，闹得越南，印尼这样的国家我们都得受他们的窝囊气？
在国家分裂，国家强大的话题上，任何个人，政党的血债，都是微不足道的！GMD欠TG多少条命？TG呢，加在一起呢？跟十四亿人，跟子孙后代的生存比一比，恐怕算不了什么了！
- 复 大哥骂得通快
家园 花 - 复 大哥骂得通快
家园 汉卿易帜,这事情比喻得..... 今天是八一五,63年前结束的中国战争了牺牲的三百多万军人,和罹难的三千万国人的痛苦怎么说?
历史只在过去,我们棉队的永远是明天!明天怎么干才是真实的!
- 复 大哥骂得通快
家园 花赞.正义的实现要有强权做基础! 搞政治就是这样,大家都把光明面摆在桌面,然后看谁桌下的脚更有力气来踢.
当然在桌面上撕破脸大打出手的也有,前提是认为吃定了,不需要暗箱操作--例如"九.一八"之后日本公然退出国联.
有桌面上的好理由多拉几个人下水的时候也不能白白放过--比如美国在朝鲜战争时以联合国名义--多么的正义!
反过来伊拉克战争时他人不同意就绕开联合国独自和英国小弟动手--如果是正义难道其他国家都成了非正义!
现在的南奥塞梯又谁是谁非了,最终的正义还是决定于谁的胳臂更粗些!
"春秋无义战",战争本来就不是用来彰显正义的,而是用来展示实力的!
台湾不管怎么说还是自家人,现在不象古代能用愚民政策轻易掩盖,如果自相残杀增添伤口不是那么容易就能够弥合!我想大部分台湾同胞也不会轻易去越过大陆的红线,统一最终还是会水到渠成.
家园 腐儒和宋襄公这个世界上总是有的，要正视
家园 “对败军和他们的家属采取格杀勿论的方法”的,是蒋介石 一些人一直在宣扬蒋介石的所谓仁慈，让我们都来看看蒋介石的“仁慈”嘴脸吧！
一、蓝衣社别动队的初步行动（1934年—1937年）
1、特务康泽的别动队在接管地方后，对逃跑的和苏区有联系、或者有子弟在红军部队的人家，别动队实行连坐方式，凡及时回村“报到”并登记户口者，视为“及时自新”，而未来自首者“一经察觉，罪及全家”。
在一批逃亡地主、富农返回后，他们迅速成为了别动队在当地的民间基础。保长、联保主任的人选，就在这些人中指定产生。而临时衙门、保甲长产生后，“标准战略村”、保甲制开始以惊人的速度和惊人的恐怖被推行着。
2、“无人区”的建立。康泽指挥别动队员和临时征集的地主武装，将过去居住在自然村中的村民驱赶出他们的住所，然后赶进标准“战略村”，把数以百万计的原住民，都象牲口那样圈禁起来。在村民被驱赶进战略村后，非常严厉的“保甲制”就开始了。
这个“保甲制”是现代史上最耸人听闻的.之一。它规定，任何一家人要证明自己的“良民”身份，需找到四家作保，保证不“通敌”、不收留一切嫌疑分子、不供给物质给红军。不能找到四家作保的家庭全家灭门，五家连保连坐，“如有敌情”不举报者，也要灭门。一家犯事，除该家毁家灭户之外，其余四家也“杀无赦”！
“五户连保”以及“一家出事、其余抵罪”的政令，在熟悉当地的保甲长支持下，异常顺利地取得威慑效果。前别动队人员方舟在《回忆别动队始末》一文写到：不管是他作为中队长进驻瑞金后，还是在战争结束前的其它地方，因为对“已‘自新’的农民，联保主任都暗中监视”，这个严密阴森的民间特务网使地方整肃。
蒋介石曾以“滴水不漏”来评价别动队的工作。
3、“新江西模式”。全面占领苏区后，国民党在江西搞的“新江西模式”的第一个举措是组织“壮丁队”和“铲共义勇队”，为此，别动队对江西的百万青壮年实行全面、严格的管制。
前别动队人员刘操的一份回忆材料写到，当时江西农村 “凡年满18岁、不足45岁之壮丁”，一律编入壮丁队。壮丁起居、外出，受到全面监视，“每天早晨出操，人人必到……并绝对禁止壮丁离家远出”。
至少有五十万人被编入壮丁队。它的“积极分子”则组成“铲共义勇队”，“铲共义勇队”的人数有几万人。
别动队还在各村成立夜校，前苏区成年男女都必须进夜校，参加壮丁队、“铲共义勇队”。成年男女进民众夜校后每个人需要“认识500个以上汉字”。完成扫盲后，则被要求熟记、背诵《剿匪手本》。而江西各地的土墙柴门上到处粉刷着“攘外安内”、“剿匪救民”、“消灭.”、“严密保甲组织”等标语。每个清晨和傍晚，所有的青壮年男女都必须在别动队指挥下集中在村口朗诵这些口号。
江西的共产主义思潮被根本地根绝了，几年后，宋美龄在《西安事变半月记》里，以“江西地方迅速复兴”的字样，来概括别动队的成就。
在江西，别动队也因此达到了它组织的顶峰。半年时间，别动队从三个大队扩充为七个大队，拥有便衣特务人员7千余人，普通成员1万7千人，控制正规军3万余人，管辖着江西500万左右的居民。
一些考察战后江西社会的记者和学者，他们婉转、隐约的文字背后，描述的则是在大约3年时间里，别动队毫无人道、血迹斑斑的恶行。在无人区、收复区和 “标准战略村”，在每一个村寨乡镇，别动队成为东南部江西事实上的“军政府”，而且是江西有史以来最卑劣凶狠的政府。对原苏区，他们所到之处，石头过刀，万户萧条，一个人口不过二、三十万的小县往往就被屠戮精壮数万人。在闽西的连城、江西的兴国等县，仅三年时间就变成了几乎没有男人的县份。
《北华捷报》的一名记者言辞晦涩地称：……“恶棍们”对于别动队甚为恐惧。 国民党的数字是在三年中消灭了100多万江西“赤色”分子。
宋美龄的说法则要放肆、大胆得多。在一次旨在嘉许别动队的谈话里，她说：别动队在江西已经“结束了对人民的军事.”，而在河南，“应采取相同的办法”。
二、别动队在大别山（1933年—1935年）
1933年年底，约2400名国民党“别动队”人员开到了大别山。
该部别动队由蒋伏生指挥，其实施的政策如何形容呢？如果说别动队在江西搞了一个地狱，那也只是地狱的第一层，而大别山则是地狱的第十八层。
蒋交给别动队的具体政策如下：
“匪共为保存田地，始终不悟，应作如下处置：一，匪区壮丁一律处决；二，匪区房屋一律烧毁；三，匪粮食分给剿共义勇队，搬出匪区之外，难运者一律烧毁。需用快刀斩乱麻的方式，否则剿灭难期，徒劳布置。”
这次集体屠杀得到完全贯彻，并直接造成大别山地区一百万多青壮的死亡，使剩下的老幼妇孺无家可归，成为难民和饥民，并最终大批饿死
这一命令是由蒋伏生草拟，由那个在南京以基督徒或儒教徒自居的蒋总裁所批准下达的，由于这一命令的执行者大多是那些以“正直”的军人自居、强调“廉洁和献身”、立志“复兴国家”的蓝衣社成员，所以被执行得非常彻底，鲜有遗漏与幸免者。
《剿匪战史》（邓文仪主编）所载，人口九万的金家寨县城，第一个月“枪杀与活埋三千五百多人”，县城之外，“在古碑冲处死、活埋的至少九百多人；在南溪、竹畈、花园各镇处决的赤匪、赤匪家属，以及赤匪伤病员至少三千人；上楼房镇一次杀了一千二百多人；胭脂河坪了杀了一百多人……”。9万人口的金家寨，仅一个月时间就被杀了上万人。
这本来是别动队用来邀功的资料，不过现在成了难得的历史文献。
同时，别动队还建立了集中营，由别动队员、会道门武装“三枪会”和地主还乡团把守。
当地的西方传教士的记录中说：“那似乎是一个原始地带的沼泽，被关押在那里的人，象苍蝇一样成片成片地死去。……接连几天我都在做噩梦，每当我一闭上眼睛，就能看见那些后悔自己来到这个世界的可怜的人。……”
到第二年，金家寨集中营建立时被关押的一万多人剩下的还不到一千人。
但是还没有结束，当地西方传教士还记录到，沙河流域的金坪树镇一带，“两三千的妇女用绳索串成几里长的一排，执枪的士兵象驱赶牲口一样，把这些可怜的女人一个个明码标价。她们被卖到了外地。这种悲惨的景象使我想起贩奴运动早期的美洲，而我原本以为这个景象不会再在世界上的任何角落出现”。
贩卖这些妇女的所得现款，“一律充当军饷”。但不久后，因为数以万计的民团无法发放薪饷，别动队又自告奋勇地开始了卖孩子的勾当。几千名14岁以下的儿童，就这样成了武汉、合肥的许多工厂的包身工，乃至士绅家庭的奴婢和妓院的雏妓。
在1935年大屠杀告一段落后，湖北有四个县，安徽有五个县，河南有三个县几乎人口灭绝，全成为废墟。在杀戮最为惨重的天台山和老君山一带，原本有6万人口，但到1934年年底，“整个地区只剩下不到300个老人和几个病弱的小孩”。
著名红军将领徐海东的全家连同亲属、宗族被杀了66口人，几乎灭门。他曾回忆说：“蒋介石曾下令一旦占领我的家乡，姓徐的一个也不能留。……在句容集镇，有一条街上，以前有许多苏维埃合作社，人们安居乐业。如今一切已化为乌有，只有几个老年人苟延残喘。他们领我们走到镇外的一条山沟，只见十七具半裸的年轻妇女尸体在光天化日之下
横七竖八地躺在那里，她们都是遭强奸后被杀害的。……我们都哭了。……我们无法置信中国人会对中国人犯下如此的罪行”。
蓝衣社别动队的屠杀却整整延续了一年。一直到1934年年底，灭绝村镇、焚烧房屋、贩卖人口的勾当还在进行着。 “我记得……在几个大工业中心，有成百上千这样的人到达那里，通过中间人从国民党军官那里购买男孩和妇女的大量交易进行着，一时成为非常有利可图的买卖”（斯诺，《红星照耀中国》）。
如果不是因为传教士透露出来的消息引起的压力，如果不是这些勾当使军队纪律已经败坏到无以复加的地步，蒋介石是不会下令停止屠杀的。
通宝推：阴霾信仰,冰冻三尺,mezhan,慧诚,发了胖的罗密欧,西行的风,
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 还有杨虎城的老婆孩子，小萝卜头 这些人不过是和反蒋的人沾亲。小萝卜头，死的时候还是个孩子。
陈铁军烈士的妹妹的婴儿被国民党活活毒死。
陈铁儿(1908-1932)，中共党员，革命烈士！陈铁儿，原名燮元，革命烈士陈铁军的亲妹妹!原籍广东台山，生于佛山，佛山季华高等女子小学第一届学生。1926年考入广州中山大学，在姐姐铁军的教育引导下走上了革命道路，协助姐姐在广州开展革命活动和地下斗争。同年9月加入中国共产党。广州起义时担任交通员。1928年,陈铁军被捕，铁儿为躲避国民党军警的搜捕逃到香港，继续进行革命活动。1929年在香港与共产党员林素一结婚。１９３０年铁儿产下一个男孩。１９３１年底与其夫林素一被港英当局逮捕，引渡出境交给国民党。当时铁儿又怀孕了，１９３２年３月在广州监狱产下了一个女孩。由于狱中环境恶劣，出世才三天的女儿患上麻疹，自己也肺病复发。惨无人道的国民党当局将铁儿吃的药给她女儿服用，活活毒死了小生命。几天后，也就是姐姐陈铁军牺牲的第四个春天，陈铁儿也牺牲了，年仅24岁！此前，其夫林素一已牺牲！
所以在被共产党亏待的人鸣冤叫屈时候，也不要忘了这些无辜的生命死的更冤更惨。
比起来，二十世纪的两个独裁者，斯大林杀了布哈林，但是把他妻子送入劳改营，孩子送孤儿院，两个人都幸存下来。施陶芬贝格对于希特勒爆炸比杨虎城扣蒋厉害得多，希特勒也没有杀害他的老婆孩子（虽然说有说法说想杀来不及杀，但是至少是没有杀，1944/7到1945/4时间充裕），倒是老蒋下令最后杀了在押的杨的孩子和小萝卜头。国民党不要脸。
蒋介石在台湾最后几年，一次被宋美龄请来的美国医生插入尿道手术痛苦不堪，一次车祸，一次被卫士灌肠捅伤，临死急救电击心脏都被烧焦。我看到这个联想到国民党的各种酷刑屠杀，就觉得老蒋这个是报应，而且还算太轻了。
，等回来在新开的帖子吧，您的