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主题:【组图】【文摘】湖南吉首非法融资暴动事件 -- 观望者

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                  • 家园 想狡辩的话,换个地方吧

                    财产性收入和股市市值没有任何逻辑上的必然关联。

                    你无论把他们怎么颠来倒去的说,都是谬论而已。

                    而且我也相信你是非常清楚这点的,至于为什么明知故犯,大家也都心知肚明了。

                    另外,提醒一下,如果想玩这招的话,去凯迪或者天涯,效果会好很多。

                    真的。

                  • 家园 老朴前面两帖说得不错,最后这帖有点抬杠了

                    政府调控股市房市的努力,往往有点力不从心,或者说有个滞后期。

                    去年股市房过热的时候,政府各种措施都用尽了,也没能降下温度。陈良宇下台了,也没用。

                    “增加人民财产性收入”多少是会让一些人以为发财的机会到了。但是,股市有风险,后果自负,还是知道的。

                    股市套牢,实在怨不得政府,政府自己现在恐怕也难把股市提上去,股民即使闹事也没用,谁来解套?

                    增加财产性收入,是个泛泛的话。可以是指股市房市,也可以指其他方面,但肯定不是承诺和保证股民一定都能赚钱。

                    土共不是神仙。

    • 家园 我看这事和蚂蚁是一回事

      集资是非法的。这事90%以上的人都心知肚明。但签一个合同来把非法转为“合法”,就是在抓法律的漏洞。大家都在赌:其一是赌集资者真的有法子获得那么高的利润;其二是赌自己接的不是最后一棒。

      记得一个养蚂蚁的,在发现利润没有按时到帐的时候就感觉坏事了。为什么这么小一个事就懵了?因为他早就知道这事是个危险的事情,是违法的。

      蚂蚁那件事情之后,有个自称公务员的在网上发帖子,说事发之前,政府无法插手。这话是否有理我不清楚,因为避免民众损失是政府的义务,但有一句话说的还是有理的:“如果政府下令在组织者破产前查封他,他就可以把一切责任归于政府,鼓动所有集资者上街去闹。”现在是组织者自己倒了,集资者还要闹的不可开交,如果是政府把组织者给收拾了,组织者一鼓动,那会闹成什么样子?

      对于那些真是以为自己在“劳动致富”的受骗者,我是同情的。但这样的人少之又少。因为谁都不是傻瓜。五六年前就有人劝我家养蚂蚁,当时我是一口拒绝。随着年头的增多,一年一年的人家总能拿到利润。看的我也是心痒痒。觉得自制力一年不如一年。估计大多数人也都和我一样。开始还能控制住自己,但随着时间的推移,侥幸心理就出现了,渐渐就发展成赌徒心理——博一把大的——很多把房子抵押出去借钱集资的不就是想大赚一笔然后走人嘛。不过,愿赌服输。你明知道是违法,明知道是赌博,赔了还要政府买单?这要求也太高了吧。说句不客气话,让全社会出钱助学助贫,这很正常;但让社会出本钱给你赌博??

      这种事情出了,政府的处理方法一般是捂着,尽量淡化。我倒是觉得可以考虑把这事狠狠的掀起来。大规模的报道一下、讨论一下。这种事情组织者走的路子基本都是一样的,全给他挑明了,他们做事就费劲多了。政府总是遮遮掩掩,我倒是怀疑是不是这种事情太多,政府怕一次全爆发会引起社会动荡,所以只修理冒头的。另外十多年过去了,立法还跟不上?莫非这种非法集资就不能在组织者崩溃之前治理?还是一些政府官员觉得治理起来太麻烦,等组织者自己崩溃处理起来反而简单?有没有对法律比较了解的帮忙讲解一下?

      • 家园 政府不好管是因为这种非法集资实际上是民间融资的一种渠道。

        法律频道倒是有不少揭露非法集资的,但是大范围的宣传是没有的。

        政府不好管是因为这种非法集资实际上是民间融资的一种渠道。不成功的不少,但是成功的也不是没有。如果一开始就压,老百姓会觉得你这是在断他们财路。而且这种风险巨大的非法集资资金流动很难控制。投资人多半都是偷偷地把资金投进去,而且以现金流为主。这种监管难度实在不小。

        每每银行紧缩银根,就会出现非法集资引起的社会动荡。我看各地政府还是应该掌握这个规律,做点事先宣传,至少要让人知道其中的风险。

      • 家园 还是政府不作为

        非法集资这种事,要做就得宣传,没法一直私密下去的,

        政府完全可以早早发觉,早早下手铲除,

        这样牵涉的人少,社会影响也小

        但现在政府不作为,参与人少的时候装做不知道,

        参与人多了又投鼠忌器,更不敢轻举妄动

        所以有现在的局面

        政府不作为的一个原因在于有公务员参与其中做保护伞;我觉得更大的原因在于尸位素餐,明知不对却不及时采取措施制止

      • 家园 政府捂着是因为基本上就是政府内部人牵扯在里面

        你以为随便哪个就能搞集资?查查历史上的集资大案牵头的都是谁。

    • 家园 观望ing
    • 家园 早年我在吉首做过一个项目

      对当时的政,企,民有一定的了解.看到这个新闻,一点也不惊讶的.

    • 家园 据说已经平息

      记者陈苏/中国湖南省吉首市星期四晚间发生大规模民众抗议。据总部在香港的中国人权民运信息中心报道,成千名示威民众堵塞了市中心街道、政府大楼等处,并跟武警和公安发生冲突,有人受伤,还有人被警方带走。

      美国之音星期五电话询问吉首市市政府,一位女工作人员说,情况已经解决,秩序已经恢复正常。

      据消息来源的报道,这次骚乱的导火索是融资问题。吉首市的地产公司近年来靠民间融资,付出高利率,据报有大约15万人参加了地产融资项目。但集资公司被指控没有兑现承诺,从而引发投资人恐慌。

    • 家园 这种事,政府没及时瓦解肯定是有责任的,不过

      如果真的政府在开始不久就毙了这个项目

      是不是还有一大堆人聚集呢?

      想想传销的人被驱散后冲击政府机关的情形

      真的很难说

    • 家园 【文摘+评述】看看官方的说法

      湘西依法处理一起因非法集资纠纷引发的集访事件

      观望者:怕等一会找不到原文,抄来这里!(以下简称“网文”)对照着看:

      (1)9月3日晚

      官方——

      当晚10时许,部分群众向火车站聚集,正在湘西调研的省委常委、政法委书记李江率州委、州政府负责人赶赴现场,进行耐心细致的解释说服工作,至当晚11时许,上访者及围观群众散去。

      网文——

      9月3号晚11点左右,湖南吉首近万群众融资者围政府堵火车站,滞留大批旅客。数百防暴警察赶赴现场维护秩序, 交警、武警、民警、消防全部在街上待命 ……

      (2)9月4日上午

      官方——

      4日上午,部分集资者再次到市内街道、火车站聚集,一度造成交通堵塞和火车延误。

      网文——

      2008年9月4日,湘西自治州政府被成千上万的老百姓围得水泄不通,昨天又有成千上万的群众去了吉首火车站,用人肉为墙壁躺住南来北往的火车,掐断铁路动脉.

      (3)9月4日下午

      官方——

      下午5时许,李江同志和省武警总队总队长王小荣组织指挥公安民警、武警官兵依法对堵塞铁路交通的集资上访者进行处置

      网文——

      16:10事件升级 : 从吉首周边县市,调集警力来维护,次序稳定 (现场搞得很大) …… 闹事的人聚集在火车站 堵前往北京的火车 势必 要搞大

      从对情况的描述上,两篇文章基本上能够相互映证,当然,网文的描述煽动得多,似乎也是这种文章题中之义吧,重要的是,这种相互映证表明官方对情况的描述是比较真实可信的!

      官方说法中值得注意的有这样几点:

      A、起因:

      湘西自治州吉首市因福大房地产公司未能按承诺兑现付息,导致该公司部分集资者到州政府上访

      B、处置者:

      9月3日——

      正在湘西调研的省委常委、政法委书记李江率州委、州政府负责人赶赴现场

      9月4日——

      省委常委、副省长徐宪平率湖南银监局等有关部门负责人赶往湘西协调处理

      C、处置措施:

      根据州委、州政府的安排部署,吉首市人民政府出台了《关于对涉嫌非法集资企业依法处置的通告》和《关于对参与集资情况进行登记的通告》

      对阻挠处置工作的9名违法人员依法采取强制措施

      非法集资企业负责人已被当地公安机关依法控制

      D、结果:

      没有造成人员伤亡,集资上访者和围观群众全部散去,市内和铁路交通已恢复正常

      如果将这几点信息以及以往集资案件的处理综合起来,至少我们能够知道,老百姓的血汗钱应当不会血本无归的。

      至于整个事件的缘起和责任,还是让我们对调查结果拭目以待吧

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