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主题：【原创】别了，姆贝基 -- 橡树村
- 复 多谢村长
家园 南非的穷白人来源应该是另外的 南非的白人主要是三个来源，布尔人，一般是十九世纪初期以前到达南非的欧洲移民；英国移民，十九世纪中期以后到南非的移民；新移民，二战后到达南非的移民。
这里面有可能是穷人贫民区的，应该是布尔人。英国移民基本上控制了南非的工商业，比较富足。新移民大部分都是技术移民，发财的比例可能不多，但是日子一般都是不错的。布尔人原来主要是从事农牧业的，二十世纪的大部分时间农牧业日子并不好过，破产的农场主很多。离开了土地的布尔人日自己不这么好过了，有能力的，受过教育的，可以从事一些技术工种，能做生意的，可以去做生意，但是如果没有这些机会，收入应该是很差的，毕竟干体力活，黑人又便宜又好，在南非不会用到白人的。我估计这应该是南非白人贫民区的来源。这些应该是很久以前就形成的，和新南非关系应该不大。这些是个人猜测，我还没找到有深度的分析文章。
南非的逆向种族主义现在有人提，不过还没有到很严重的程度。目前只是一些白人对于优待黑人的政策不满。如果理解成了对于传统劣势民族的一些政策鼓励，那么也还说得过去。实际上在南非白人的机会仍然远远优于黑人的。但是在社会底层，给白人的生存空间的确不多。
家园 英布战争的时候布尔人被英国人关进集中营 集中营里面条件恶劣，死亡率居高不下。同时英国人还强行解放布尔人的黑奴，后来又支持甘地在南方搞非暴力不合作运动、用印度人的势力削弱布尔人……英国人和布尔人的斗争精彩得很呢。所以，布尔人里面出现贫穷白人是顺理成章的事情，和非国大执政没啥关系。
家园 花上，看到姆贝基下台，就想起村长来了 果然这儿就有村长的深层次分析，西西河的作用就在这儿，而且比三联生活周刊还实在。
家园 献花，有空能否介绍一下南非白人的政党？ 家园 现在的？ 南非现在没有公开的白人的政党。反对派也都会推出来黑人出面的，否则肯定找骂。极右翼的白人组织存在，但是不公开活动。
最大的反对党是民主联盟DA，创始人刚刚宣布退休不久，白人支持最多的是这个政党。以后找机会讲讲。
- 复 现在的？
家园 南非华人跟各种族的关系怎么样？ 跟白人走得近还是黑人走得近？
家园 南非还是赚黑人的钱容易 所以在经济关系上和黑人走得很近。
政治上，南非华人很少参与政治。华人议员有几个，有执政党的，有反对党的。黑的白的？分不清楚。
现在看南非还是不要直接区分黑人白人的好，混在一起了，说不大清楚。
- 复 现在的？
家园 原来的南非国民党呢？ 就是德克勒克的那个政党，末代种族隔离政权的执政党……不会就这么没了吧？
家园 没了 国民党1996年退出了新政府之后，在1997年重组，成为新国民党NNP，意思是以新面貌融入新南非。
这个进程并不成功，新国民党取得的支持越来越少。最终新国民党在2005年解散，所有的成员进入非国大，成为非国大的一部分。
家园 谢村长宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 这种现象还真蛮多的 实际上，这也是南非黑人政府上台以后执政联盟内部长期的路线斗争的结果。姆贝基代表的，是流亡海外，受着西方正统教育的一派，.......而祖马确是从底层的武装斗争做起的，代表了留在非国大本土抗争的一部分力量。这些人也许没有什么教育背景，但是都是真刀真枪与白人政府斗争过的，本身也都出身底层，更了解民众的需求。巴勒斯坦的法塔赫和哈马斯也类似。
对岸的民进党，早期党史也有这么一段“土独”“洋独”的斗争。
家园 这会不会是南非的津巴布韦化的开始呢？ 家园 应该不会 津巴布韦的例子在那里摆着，实在太可怕了，没有一个南非人愿意去重复。在津巴布韦暴力土改刚开始的时候，南非也有人嚷嚷直接去白人那里抢土地，随着津巴布韦形势恶化，这么说的基本上就没有了。去年姆贝基谋求第三任非国大主席没有成功，一个重要原因，就是一些南非人认为姆贝基不愿意交权，会成为另外一个穆加贝。
祖马的支持者的确非常盲目，一些极端的言论令人担心，比如为祖马而死的口号，支持者就很多，因此就有祖马以后是否独裁的讨论。但是另外一方面，南非的经济毕竟发达，没有哪一个领导人不会去享受哪些很容易到手的经济利益，会冒着大量工人失业的风险去动那些大资本家。相信祖马上台以后，政策就不可能和在台下的时候一样这么左。而南非共产党和南非工会，实际上也就是利用贫民达到自己的政治利益，相信这两个团体取得了更多的政治利益之后，不会再动用底层的力量作不利于自己的事情。
实际上祖马最近作了一些有趣的姿态，比如访问了比勒陀利亚几个白人贫民窟（南非绝大多数人以前都没听说过白人的贫民窟），着手一些很实际的问题，赢得了普通民众不少好感，前一阵子排外暴乱，最近的津巴布韦问题，祖马的表现都还算不错，比姆贝基要强，还是给人不少信心的。
另外一方面，南非执政的是非国大，工会，共产党的三方联盟，领袖的作用相对小，单一党派的作用也相对小，出现全民拥戴的统治者的可能性不大。
- 复 应该不会
家园 《耶路撒冷》应该是反应底层黑人、放下武器的革命者之路么？ 南非导演拉尔夫·齐曼所执导的电影《耶路撒冷Jerusalema》，应该作为反映南非黑人奋斗史的现实主义影片吧，不管他们是通过犯罪、黑帮，亦或是巧取豪夺式的“重新占有 ”。
不好意思，我没去过南非，只能通过电影来了解了。
片中男主角库内内一生致力于清除毒品嫖娼，维护本地区居民基本的住房权利，按理说绝对是可以评模范市民的料子，只是方式比较暴力极端，哈哈！在混乱的变革时期，是一个适者生存的社会。有意思的地方是本片的拍摄过程中，始终有20个持枪保安维持秩序。果然现实比电影更精彩。
我想问下，库内内的犯罪学导师，就是一个前革命者，他的经历好像就跟祖马有点类似，到苏联军校进修过。。。曼德拉上台后，当过警察，可是后来嫌警察收入太少，还是别的原因；就当起马匪了。。。那么来说，这种情况在非国大应该很多么？就跟国内也有些退伍兵之类的，因为不适应正常的工作后，被边缘化了。。。这也就成了南非犯罪率奇高的沃土么？
而库内内代表的南非底层黑人的上升途径是不是只能依靠灰色领域闯开一条血路。。。库内内走的还是一条房屋代理信托公司这一比较现代化公司组织形式，也不枉费他上过几天商学院了。
此外，我想问下，南非白人外流的情况应该已经很少了吧；毕竟能离开南非的应该早就离开了，剩下的就应该根植这片土地吧。。。那针对南非白人的犯罪多么？还是普遍都为无选择的犯罪行为。
另外，我想请村长介绍下，中国工行借助标准银行这个平台开拓非洲市场，yuanap:博茨瓦纳的银行推出人民币结算业务
期间是不是也屡遭老欧洲势力使坏啊，而这其中中工行入股标准银行，应该非国大也很支持吧。
这么讲，姆贝基和祖马对中国经济力量进入南非应该持欢迎态度吧。。。
不知道现在南非对中国应该持正面的吧，毕竟劳工阶层也可以从对中国的出口获利啊。
家园 没看过这个片子 南非犯罪率在很大程度上被夸张了，并没有很严重，很多地方治安还非常非常好，看哪个区了。诋毁南非政府是很多人都喜欢干的事情，包括南非人，但是实际上没这么糟糕。当然南非犯罪率还是偏高的，贫富悬殊算是一个原因，司法系统效率很低，对嫌犯有过度保护也算原因。
退伍兵的出路怎么也是个问题，最大的麻烦其实还不是当年反对种族隔离的老战士，而是当年白人队伍里面的特种兵。这些特种兵的个人能力是非常强的，一些人进入了极右团体，给南非新政府也添了一些麻烦，不过更多的人还是去当雇佣军了，非洲很多私人公司的保镖、雇佣军都来自这些人，非洲某个国家内战的时候经常能见到，在混乱的伊拉克，南非人也不少。
南非当年反政府的老兵出路还算好的，毕竟是执政了，这个政府也还算有钱，多少能拿到一些好处，也许有一些人觉得犯罪来钱快，不过比例应该很低。周边国家来的就比较厉害了。南非著名的犯罪集团有很多是莫桑比克、刚果那些打了多少年仗的战士，技巧勇气智慧都有，很难对付的。
对于一个南非人来讲，只要自己肯干，智力比普通人强，机会还是很多的。南非是个充满机会的地方，白手起家的例子太多了，自己肯吃苦，日子总会过得不错。黑人的上升途径现在也不错，新政府执政十多年，黑人中产的数量增加非常快，对稳定南非的政局也应该有很大的作用，即使没有什么关系，依靠自己的努力也是可以过不错的日子的。当然，想要快钱，犯罪也是个选择，不过走这条路的真的很少。
南非的白人越来越少，仍然在走。非常有钱的，本来就做着国际化的生意，不所谓离不离开南非的，普通人里面，白人离开的趋势仍然在继续。几方面原因，一个是技术性很强的工种，南非的培训和资历可以得到西方的认可，那么很多人去欧美找薪水更高的工作，属于很正常的人才流失，当然犯罪率高，一些人不喜欢黑人也是借口。另一方面是普通人，在政府以及一些大公司里面的上升渠道不通畅，往往希望换个地方。不过最近几年另外的趋势就是外流的白人回南非的也在增多，南非的机会毕竟是其他地方罕见的，有了外面的身份以后仍然在南非做事情的人非常多，包括华人，到加拿大澳大利亚混满了移民监，回到南非的很多。毕竟是个赚钱容易的地方。再有一方面原因，就是南非的日子实在太悠闲了，比已经很有限的欧洲还要悠闲，有一些移民走的南非人受不了欧美人的辛苦，回到南非的。
工商行入股标准银行的事情和南非政府没关系。
非国大总体来说和中国的关系还算不错，不过也有利益冲突，大面上还过得去吧，毕竟中国是最大的新兴市场，南非最近几年的经济增长完全需要中国拉动的，在应对欧美方面，南非的很多立场与中国也相似。