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主题：【原创】并不抽象的靖国神社·并不抽象的日本人民 -- 陈郢客
家园 我们的“靖国神社”在哪里？ 日本人要纪念他们的“先烈”，作为中国人自然反感，但作为日本人这是再正常不过的事。饮水思源，日本人今天难道不应该感谢那些到处侵略，肆意屠杀别国无辜的日本“先烈”们吗？
所以，日本人要拜祭“靖国神社”，再正常不过的事，所谓“社稷”也就是这个。除非他们真的被灭国了，才会真正“绝祭祀”。
倒是作为战胜者的我们却似乎患上了历史健忘症。只看到别人拜祭便要抗议，却对自己广场上那块碑视而不见。别人8.15纪念强盗，我们8.15却在干什么？
这里重录一遍太祖的话：
“三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！”
家园 真好文啊 家园 【文摘】这里有几篇关于中日历史和记忆的文章 提到：
南京大屠杀“被害者三十万”这个复杂的政治性数值，己足以显示日中之间围绕感情记忆与事实记录产生的认识上的错位，同时因为各自所处的语境互不相通，使之成为两国间在历史认识上的隔阂之象征。对中国人来说，三十万这个数值，是对他们眼中“至今”仍不肯认罪的全体日本人之情感的数值。在这里，过去的感情记忆作为战后战争责任这一现在进行时态的问题正将被历史化。另一方面，对于某些日本人来说，这个数值正是把南京大屠杀“虚幻”化，进而把对中国的侵略架空化之绝好的事实材料。在此，这些日本人试图把感情记忆的非科学性硬拉进历史学之“科学性”中来，从而以“历史”之名合法地抹煞感情记忆，将整个事件非历史化。这种不同问题意识的上下文，在立场上正相背反。
到底有没有克服这种乖离的方法?如果有，将是怎样的方法呢?对此孙歌已经给出了暗示。这就是，让“感情的记忆”承担“复杂的历史内容”。
再回到前面那个比喻上来吧。让感情记忆承担历史内容，意味着不是把两米高这个数值视为史实问题，而是把两米高这一感情记忆，即现在形态的事实历史化。
请允许我使用一个挑战性的说法：这里存在着两种历史学的态度，一种是死的历史学，另一种是活的历史学。
在死的历史学那里，只有以某种形态留存下来的史料才是历史史料，而与这种史料相关联的流动着的现实，更逞论感情记忆，将被排除于史料之外。拘泥于三十万这个数值的所谓科学的“良心”态度，不仅将感情记忆从历史中抹杀掉，而且是一种把事件非历史化的共谋行为。
在活的历史学那里，感情记忆的现实存在，是作为历史的现在时态而被接受的。人们自觉到：南京大屠杀这一历史事件的复杂性不仅存在于过去的历史事实之中，而且还起因于感情记忆至今仍然存活着这一结构的多重性。进而，如何把这种感情记忆与历史事实的二重奏历史化，也就意味着如何把南京大屠杀事件历史化。
孙歌指出，“南京大屠杀”乃是中国人对于日本政府及右翼愤怒的“象征”。同时“也象征着战后五十年来中国人和日本人感情上的创伤之难以修复”。把南京大屠杀历史化也即是把到了“难以修复”程度的现在时的隔阂历史化。
家园 30万问题主要是数字问题 30万中国方面的根据记得是数遗骨吧。沟口雄三的看法应该代表了中国人的看法，30万是多是少并不重要，重要的是你杀了那么多中国人。
日本人看法是是我杀的我承认，不是我杀的我不承认。
这个问题太敏感了
家园 不是数字问题，是感情问题 而且这个感情问题一直持续到现在，并且还将对未来的历史走势产生影响。所以，这也不仅仅是历史问题。
沟口（老兄，这位是日本人）和孙歌都认识到了这个问题，所以才有可能认识到中日之间关于历史问题的死结所在，才有可能在未来化解这个问题。
你关于日本人的看法，我看不那么准确。应该是我杀的人，证据确凿的我勉强承认，证据只要有一丝缝隙我都要抵赖。
另外，30万的数字不是数遗骨。这个数字是合计当时收尸的统计和抛尸长江的估计。第二个数字没法数，估计是10万。第一个数字日本人也不完全承认。不过国际军事法庭是认可20万以上的。到现在为止南京的工地还经常挖出遇难者遗骨。如果你真的像你自己说的，对“双方”的看法都有研究，就不该在这个问题上犯糊涂。
家园 还是再打一仗解决问题算了 不如再打一仗,赢得说了算.
家园 向井敏明案 向井敏明女儿要翻案，我姑且翻译一下
人物出场：
向井敏明，16师团第9连队第3大队第3步炮小队队长。
野田毅：16师团第9连队第3大队副官
浅海，光本，东京日日新闻（现在的每日新闻）记者。这是两个人，他们的名我忘记了。
以下主要来自于wikipedia
1937年11月29日，向井和野田遇到了浅海和光本两名记者。然后他们就对记者说“向井杀了56个，野田杀了25个，我们正要比谁先杀到第100个”。然后浅海和光本两个人就写了报道给国内，并且配上了著名的那幅合照（可以回去看历史课本）。
11月30日第一篇报道见报，然后记者和两个人就分开了。
12月4日，记者发出了第二篇报道说，一个杀了68个，一个杀了65个。
12月6日，记者发出了第三篇报道，一个杀了89名，一个杀了78名。
12月13日，记者发出了第四篇报道，也就是著名的继续比到150人的报道。
但是其实，向井敏明12月2日在丹阳负伤，一直在医院呆到15日。
记者的2-4篇报道其实是自己写出来的，并没有再采访过两个人。这也是两个人鸣冤的最主要依据。
战后这两个人被南京法庭以屠杀平民罪处决，罪证是这4篇报道。
但他们肯定杀过平民，他们的战友望月五三郎在回忆录中提到过向井屠杀过无辜农民。
-----------------分割线，以下是我的意见-----------------
主要争议点在到底杀了多少个，以及新闻能不能当证据来看。
这也是中日历史争议的焦点。日本历史学家主流承认各种屠杀案，但是认为没杀那么多。主要是数字上面的纷争。而中国媒体大多翻译成否认历史，很明显有个gap。所以我也说误解很深。
否认历史的有吗？有，右翼（黑社会）都否认，否认一切。他们是一群不可理喻的人，他们大多以为国捐躯，爱国的名义扣大帽子，仇视一切。说不通道理。
日本是一个比较单一的社会，但是还是有各种声音。我见过的日本人，绝大多数都承认侵略不对，向我道歉。所以不要把普通人和右翼高音喇叭混淆起来。
但是他们向我道歉的同时，有时候（2005年那次）也会问我，干吗丢大使馆石头，我也无话可说。其实我没丢石头，他没杀过人，为什么要替一群疯子道歉？
- 复 向井敏明案
家园 丢石头和屠杀能等同么？日本人果真是没有逻辑可言 以前的日本武士可以因为平民弄脏了他的衣服而拔刀杀人，就你遇到的日本人来看，他们的思想不过是换汤不换药而已
- 复 向井敏明案
家园 您有没有注意到向井女儿在参加什么活动 否定支那中共捏造的弥天大谎——南京大屠杀的签名运动家园 回答 事实上我是一个旁观者，看看这边说什么，那边说什么。
我的位置可能很不讨巧，中国人认为我帮日本人说话，日本人认为我是中国人。
南京大屠杀的历史当然不容否认。历史真相是击碎这些签名的最好武器。同样也是最终让中国人日本人坐下来平心静气讨论问题的唯一途径，至少我是这么认为的。
希望能有一个历史意义上的答案。希望不再和日本人争论这个问题。
所以希望大家不要再泛政治化了，你骂死日本人反而是在帮日本右翼那些黑社会。
- 复 向井敏明案
家园 中国对向井敏明，野田毅的官方说法 有兴趣的人可以对照一下。目前看下来主要是回避了向井敏明负伤的那段。意味着国内承认向井敏明负伤还是根本不接受负伤这件事情？？
- 复 向井敏明案
家园 您见过南京法庭的判决书？至于维基上的那些装 13 文， 您这么相信的样子，就麻烦您把以下这个数字加一下：
50000+60000+30000+10000+5000+700+10000+5500+5000+40000+3000+10000+30000+10000 =??????
同样是维基上的东西，说杀多杀少的时候您就不信了？
我不清楚那些日本人是怎样研究的，是到南京去数头骨，还是数肋骨。他们是不是数烦了，所以少数一点？
另外向大使馆丢石头？不可以吗？
日本当年杀人的都是群疯子？真的？
家园 向井敏明，野田毅的申辩书 简略翻译一下三点
1.证据之一Timberly（田伯烈）的日本军暴行纪实中引用的日本新闻的报道是没有根据的。仅以他们两人所属于谷寿夫兵团就认定犯罪事实。
2.野田毅所属大队在民国26年12月12日，接近麒麟门的时候就停止行动，根据富山大队长的证词，被告野田毅主要在紫金山附近活动。
向井12月2日在丹阳负伤，后面没有参加作战，也在紫金山附近活动。
3.两者和南京大屠杀无关。
我不清楚那些日本人是怎样研究的，是到南京去数头骨，还是数肋骨。他们是不是数烦了，所以少数一点？他们研究的很仔细