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主题：【原创】关于历史的一些胡思乱想 -- 纪琮
家园 诸葛亮的情况比孙权好 诸葛亮时代，蜀国的政权是把持在荆州士族手上。益州士族领袖李严被诸葛亮整的半死。益州士族在当时是没啥发言权的。荆州士族有北伐的需求，和诸葛亮的利益紧密相连。
即使诸葛亮死后，继任的蒋琬、费祎也都是荆州人。
其次，诸葛亮的北伐打的是恢复汉室的旗号。这个旗号传承自刘备。恢复汉室是刘备起家的本钱，是蜀汉政权合法性的来源。因此北伐就是蜀国政权的执政纲领，“以北伐为纲”。反对北伐就是现行反革命。诸葛亮死后，虽然蜀国内部对北伐颇有微词，刘禅对此也是兴趣缺缺。但谁也不敢公开反对姜维的北伐。
吴国统治集团没有这样的革命使命。对于江东士族来说，保住自己的利益就行了。要让孙权说动江东士族支持他像诸葛亮一样全力北伐，那是绝对办不到的。孙权要真这么做，他会被江东士族轰下台。
在那个时代，士族的力量是很强大的。张昭有次跟孙权闹矛盾，一言不合，直接甩手不干。孙权没法子，只好向张昭道歉，好话说了一车，才把张昭说回来。
家园 李严也是东州人，非益州士族 李严是南阳人，卫尉陈震的老乡，陈震云：“正方腹中有鳞甲，乡党以为不可近。”
李严、法正（陇西扶风人）代表的是刘璋父子时代入蜀的中原士族。在刘备集团入蜀后这批人和诸葛亮的荆襄团地位不相伯仲，基本上都是第二位的，法正死后有所衰落，而且关、张、刘相继死后元从团也衰落，荆襄团才坐大。
诸葛亮和李严的矛盾并非在北伐上，而在权力分配上。他搞小动作在北伐期间，并非代表他否定北伐。
家园 受教了 我举诸葛亮整李严的例子，并不是指北伐，而是内部权力斗争。借以说明当时蜀国统治权是掌握在荆楚集团手里。
家园 纠正，李严是东州集团的领袖 益州士族在当时是没啥发言权的．但是这也注定了蜀汉先天不足，寄宅而已．吴国统治集团的做法是对的，在均势下盲目进攻除了消耗浪费国力自取灭亡外不会有好下场的．
家园 诸葛亮本来也没打算在蜀地久居啊 吴国的做法在今日看也只是延缓灭亡时间而已。
到是诸葛亮这样，说不定能于死道中求生。
家园 进川和把益州作为重点经营就注定了一切 吴国的做法在今日看也只是延缓灭亡时间而已?我不这么看,如果历史上北方大乱,吴国维持个几百年也不是不可能,甚至有北伐的机会.在双方均势的情况下盲目进攻是浪费国力,只会加速自己毁灭,蓄力观衅,待时而动,则动必有成.趁乱辱亡才是灭国良道,敌国自己不乱,要获得战略胜利是不可能的.
家园 诸葛亮是明知不可为而为知 何况他也没有更好的办法。等下去只是自取灭亡。
吴国的话，历史上除了朱元璋、蒋介石外，再无南方政权统一中国的王朝。东吴就算维持百年，也一样要灭亡的不是？说是延缓时间也没错。而且从历史上看，南朝从无200年国运。南宋最长了，152年。
家园 南朝从东晋算是270年 那种朝代更替是内部政变而已.诸葛亮需要如此,但是孙权不需要啊,历史东吴灭亡完全是自己先乱了.其实就争霸天下角度东吴反而是六朝中风气最好的王朝.关键是在双方均势的情况下盲目进攻是浪费国力,只会加速自己毁灭,蓄力观衅,待时而动,则动必有成.趁乱辱亡才是灭国良道,敌国自己不乱,要获得战略胜利是不可能的. 诸葛亮的做法根本是以攻为守而已,而不是真的认为自己能夺取关中.
家园 蜀汉和东吴有一个本质区别 蜀汉一直标榜自己是汉室正统，在曹魏篡了汉室后，蜀汉如果坐守西川无所举动，这个正统要打很大的问号。东吴却没有这种顾虑，能够守稳自己的一亩三分地就够了。