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主题：黄光裕被拘终于获得证实！ -- 云中鹤
家园 证监会：黄光裕被拘原因要比操纵市场还要复杂 对于黄光裕涉案起因是否包括涉嫌操纵市场，昨晚至今天上午，中国证监会相关部门多位人士对记者表示不知道此事。据上述人士解释，正常的证券监管部门调查程序应为，若上市公司及实际控制人涉及操纵市场，应由证监会稽查总队进行非正式调查，在获得确凿证据后进行正式立案调查，此时将知会上市公司要求对此公告，并将在调查结束后公开发布结果，涉及刑事犯罪者将被移送公安机关。前述证监会人士表示，黄光裕被拘原因要比操纵市场还要复杂。同时有媒体报道称，黄光裕可能还涉嫌其他经济问题，相关深入信息有待披露。
有传闻称，黄光裕可能涉及动用资金炒作期货或衍生品，在资金来源和进出内地与境外的过程中存在问题。此外，也有消息称黄光裕被调查，疑因有人涉及早年利用空壳公司违规进行资本运作、非法挪用资金及有行贿行为。
家园 到底是黄光裕涉及，还是黄光裕的公司涉及？ 证监会还是没有说清楚
证监会更加的糟糕，那么多的法人操纵市场也没有见他对哪个法人狠狠的处罚一下，最多的是温柔的摸了摸某些自然人---限制入市？
如果证监会敢于拿起法律的武器（我们有这样的法律武器---或者说立了这样的法吗？），对于敢于操纵市场的机构---注意机构是财团法人，那么股市上有那么明目张胆的坐庄的庄家吗？你坐庄就让你成为“负翁”，看你敢不敢
在中国股票市场上，坐庄成为公开的秘密，证监会那一帮书呆子也不知道挥舞挥舞法律武器，真的是太书生气了
家园 好像你的理解有误 民间也许分不清，法律还是分的很清楚的。
- 复 好像你的理解有误
家园 法律分不清楚的多了---比如医药界的商业贿赂 药厂给医生医院行贿，请问是自然人（药厂业务代表）的责任还是药厂的责任
如果是药厂，就应该狠狠的处罚药厂---几千万，最少几百万的罚金下去，这样药厂还敢让它的业务员塞回扣进行商业贿赂吗？
现在中国的法制却是把药厂的业务代表拿来抓，这就是本末倒置的做法，混淆了法人违法和自然人违法的典型事例
家园 这个本来就没有办法分清把 药厂给医生医院行贿，这个说法可以说是不准确得，应该是业务代表给医生医院，这个药厂可以说是业务代表个人行为，因为药厂没有要求他们区行贿，这样得情况下，法律是没有办法制裁药厂得。
如果你能拿证据出来说，这个钱是药厂出得，那么这个就是法人犯罪。但你拿不出来。
药厂按照提成给销售收入，销售行贿得钱是自己出得。不是走公司帐户得。
如果因为业务代表个人得行为就处罚药厂。那么不用说了，药厂不要搞销售了。谁能保证自己找来得销售不出点歪招？
家园 药厂至少是纵容了业务员的行贿是吧 所谓业务代表，就是指代表的行为是代表着公司的，那么代表的商业贿赂行为就是公司行为，说明了你公司的管理不当，没有对业务员进行严格的约束
这就类似于一个建筑工程，你承包方让一些不合格的工人来承建，出了问题，那么我应该去找你承包方，还是找那些工人呢？
显然承包方应该负主要责任
另外据我所知，在外资药厂没有进来以前，中国人是不懂得直接找医院行贿的，外资药厂为了尽快获得市场份额，就直接的向医院派出医药代表，结果导致了整个医药营销行业的堕落
你不靠行贿当然也可以营销，但是你敢靠行贿来营销的话，就坚决的罚你，永远不用为那些药厂担心，实际上很多药厂纵容甚至鼓励自己的医药代表行贿那也是因为行业上谁都行贿没有办法，如果能够严格的管制那些行贿者，那么那些药厂也是很欢迎的
家园 这个和工程是有区别得 建筑工程，工厂有责任按照质量要求完成工程，至少他要过质量关。这个是在合同明确写好得，完成得工程要通过验收。所以这个时候，没有通过验收，你能找承包方。这个是合同规定得。
药厂业务代表不是一回事，业务代表得行为很大程度是自由得，没有约束得。实际上，销售这块都是这个样子。药厂和业务代表关系仅仅是销售＋提成。你可以说这种行为纵容了行贿，你可以说整个行业风气不正，但你不能说企业行贿。你没有证据，企业没有一笔支出是给医生得，他只有给销售得奖金。而销售行贿得钱是他奖金得一部分。所以你没有证据说，企业行贿。
如果说业务代表得行为代表了要厂方，业务代表在医院杀了人，是不是也可以说药厂得责任？或者某个业务代表丢了在某个医院得业务，结果去那个医院撒泼造成损失，是不是也要药厂承担？
家园 业务代表的工资不是药厂发的吗？ 业务代表依靠药厂发的工资来行贿，跟药厂怎么没有关系
业务代表的行为的自由度本身就是要受你药厂纪律的约束的，不是想干什么就干什么。销售这块就是这样子大概只是中国这样的法制不严密的国家是这样子的，中国销售里面回扣风盛行，这本身就是不正常的，需要重度治理的
现在关键就在于界定药厂有没有责任约束自己的业务员不去进行商业贿赂，如果法律界定认为药厂有责任约束自己的业务员不去进行商业贿赂，那么只要是业务代表进行了商业贿赂，你的药厂就存在约束不严的责任，就是要课以罚金，关键是药厂的不作为
药厂的不作为----不约束自己的业务代表该不该承担相应的法律责任呢
家园 这个不通太过。 某官员拿自己的工资去行贿上级，跟发他工资的单位有关系？
“业务代表依靠药厂发的工资来行贿，跟药厂怎么没有关系”？