主题：可爱又可恨的农民 -- 潜水两年
- 复 他是受害者?
家园 似乎没人觉得 封建残余在这里的作用
至于礼数，是相互的。借嫁女儿，玩性剥削，这个加害者似乎没人提。
而且，那女孩是成年人。她有选择自己人生道路的能力，大家似乎都把她当成孩子了？
人，无论男女，首先要自己对自己负责。我倒觉得，是女方父母卖女儿，最后讹一把，男方承受不了。我见过不下10个婚礼当天还找男方要钱的。最厉害的那个，直接要男方父母的房子，过户在女方父母名下。过户手续来不及？没关系，先签合同，而且是买卖合同。本儿先给女方父母，附上购房款付清的收条。我们迎亲的那批人，都听傻了，开始还以为是玩笑。最后婚礼没成，新娘子那时已经怀孕了。不过新娘子不错，和新郎把婚房卖了，还了借款，拿着余款去打工了。现在孩子都上小学了。
- 复 他是受害者?
家园 如果您你说的是卖猪，这三万块非掏不可 但这是卖一个女人，怎么能三万块了事呢？你太乡愿了，太捣糨糊了，流产+这辈子名誉+再也嫁不出去+再也生不了孩子=三万块？！应该先把姑娘乱石砸死，再把小伙满门抄斩，以血洗耻恢复名誉才对啊！看着您是娘家人，原来是来砸场子的...
家园 这不仅是钱，还是个礼数。这事明摆着是男方家欺负人 楼主是怎么说这事的？“女方家长索要三万块钱的彩礼，男方却认为生米已经煮成熟饭了，主动权在握，不愿意支付，结果谈崩了。”
这事发生在农村。无论是彩礼还是嫁妆都还很被人当回事的。无论是彩礼还是嫁妆都被视为是必不可少的一部分。
彩礼这个事情是常态而不是女方家长别出心裁，三万块彩礼也并不夸张。相反，是男方家里自恃生米已经煮成熟饭了，主动权在握，不愿意过这套必然手续。这时就不仅仅是钱的事情了。这对女方来说，是种侮辱。“你家姑娘肚子里都有我们家种了。我儿子不要她，她大着肚子嫁谁？现在是你们着急要我儿子娶你家姑娘，你们还想要钱？”男方家里打算的无疑是这个小算盘。
我看女方最大的错就是不该轻易和人同居。订婚了又如何？你从农村里来，就知道乡下风气保守。闹成现在这样子，男方的损失无非就是那五万块钱还有医疗费什么的。女方在当地是甭想有好的婚姻了。
男生别记着跳着说什么这种婚姻跟买卖有什么区别。别忘了，这个社会从本质上还是你们男人的天下。女人是弱者。女人有些时候要求过分一点，无非也是没有安全感，想保护自己。虽然我对于爱情和婚姻没有物质上的要求，但是我很能理解那些有的时候看上去不可理喻的女人。
家园 如果从我的角度看 “女人是弱者。女人有些时候要求过分一点，无非也是没有安全感，想保护自己。”我理解你天然的站在女方这一边。
“我看女方最大的错就是不该轻易和人同居。”——这我也同意。但为何在城市里司空见惯的事情，到了农村差点出人命？我的理解是，农村的确和城市环境不同，青年男女双方对自己的婚姻，没有多大自主权。
但说这件事，如果没有旁人掺和，可能已经自然解决了。跳出这一件事，如果男女双方没有婚姻自主权，农村女性可能会有更多的弱者。这话有点费解，先说到这儿吧，今天晚上八多了，嘿嘿。
娜拉进城了，娜拉出走了，娜拉受伤害了。怎么办？现在的解决方案，僵这儿了，可再多道德批判、大妈式的控诉，有用吗？
家园 因为你们的假设是 他们结婚了，然后过着平淡而幸福的日子
而我和袋熊的担忧是~~~~~如果他们真的结婚，女方在婆家将没有任何地位可言，谁都可以说她是“不要脸倒贴进来的”。
你们看到了买卖婚姻拆散了好姻缘，我们则是怀疑“如果一个男人连3万彩礼钱都不愿出，那他拿什么来保证他是一个负责的男人哩？这女孩嫁给他会不会比现在分手更惨哩？”
ps：有时候女方父母要彩礼并不是贪财，而是为了考验一下女婿的诚心，看女婿是否真的重视这段关系。这也是袋熊不断提到嫁妆的原因
- 复 因为你们的假设是
家园 考验一下女婿的诚心,其实也应该在女婿的承受范围内 而且不能把女婿逼的太很.
更难的是女婿无法分清考验与要挟怎么办?
岂不是弄巧成拙?
有时候我倒觉得真的不应该去考验爱情,因为考验的结局往往是不完美的.
家园 一般不会的，人情世故，大家都懂 如果不是卖女儿的那种，一般女方也就是提提。男方能给就给，给不了那么多的，商量商量，就多少给点，意思意思，多少女方也就不提了。
如果女方一提这事，男方就一口回绝，一个子不掏，那显然就是有问题的。
当然，事情闹得这么僵的，至少其中一方是有问题的，也不排除两边都有问题。
- 复 因为你们的假设是
家园 关键是，这三万是谁的钱，是“男方”还是“他自己” 尤其是农村，男子自己若没有三万，他能左右自己父母的钱的么？
- 复 因为你们的假设是
家园 “男方出”跟那个男孩子自己出不是一回事 他自己未必出得起这个钱。不出这个钱，我感觉更有可能是他父母以及亲戚舅子一大帮的意见。至于他自己的意见，女孩子的意见，就不得而知了。在农村，特别是内地，家族势力有时的确是很强的。
而且您在主贴下的跟贴也提到了，女方家庭其实在乎的是脸面和礼数，他们真的有多关心女儿么？
再如何，年轻人是没有错的，窃以为问题还在某些所谓“风俗”以及抱着“家族”不放为自己谋利的人。
- 复 因为你们的假设是
家园 哦，原来是要押金啊，押身份证行嘛？ 要押金，很合理。但更合理的是，娘家也要掏押金，不然婚后媳妇不贤惠咋办，城里又不让打老婆；不会生孩子咋办，跟人跑了咋办......去了零头，娘家给掏10万好了，毕竟要管一辈子的对吧。
其实，最最合理的是，老丈人娶了亲家母，老岳母嫁给老亲家，两家人合并，外部风险内部化，再也不用担心了——至于儿子姑娘爱谁谁吧，没他们啥事儿了....