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主题：【原创】嫦娥一号的成功撞月，兼谈航天技术和航空技术的一些 -- 桃子甜
家园 【原创】嫦娥一号的成功撞月，兼谈航天技术和航空技术的一些 昨天，嫦娥一号成功撞月，其技术上的意义，Alarm兄也大致给我们科普了。有一个问题，在改变轨道时，不能比10KM更低了吗？还是更低也没有什么意义呢？
以嫦娥，神舟为代表的两大航天工程，是我们国家，尤其是航天人，的巨大成绩。这是航天工业战略正确，目标明确，投入持续，队伍建设等等方面多年的厚积薄发。
航天人的成绩是全中国人，乃至全球华人的骄傲。
相比之下，经常和航天相提并论的中国航空，虽然也取得了长足的进步，但仍然还远远没有摆脱全行业的制约瓶颈的尴尬地位。这里面的原因，恐怕写一本书都不够的。其中大的原因，有技术上的，也有更多非技术的因素，譬如，航空部内部的人浮于事，管理混乱，厂所关系，地域关系理不顺，内部的山头主义，军方要求的多边，国家决策的不持续，等等吧。
本贴，只想讨论航空和航天技术上的差别，也比较容易求同存异
一般来说，航空技术（以航发技术为代表）有以下几大特点：
一， 工作环境恶劣，涡轮叶片的工作环境，怕是地球上最糟糕的了，每分钟上万转的转速的离心力下，还有加上高温燃气的冲击和热应力，加上飞机的机动动作带来的附加载荷，高周和低周疲劳。是对材料，工艺，冷却技术极大的挑战。
二， 工况复杂，从地面到高空，气压，气温的变化巨大，气动载荷的变化也是巨大，启动，全功率，加力的情况，加上军机在过载机动恶劣的进气环境，发射导弹时还要吞烟，民机要做到吞鸟，吞冰，喷水，等等。
三， 结构复杂，三转子的发动机的结构设计，工艺，轴承的布置和润滑冷却方案，加工精度和装配精度，都是机械行业的翘楚。当年我们嘲笑宇航学院的弟兄，你们那玩意儿（固体火箭发动机），就是一大号的“窜天猴”。
四， 重复使用性，第一，第二两点，有的航天部件，有过之而无不及。但绝大多数航天部件都是一次性的，这就很大程度上降低了难度。只有美帝的航天飞机，有一定的可重复性，但是比较一下航天飞机的出动频率，和民航客机的出动频率，根本不可同日可语。即便是这样，没飞几次，还爆炸了一架，空中解体了一架。
五， 经济性，这一点，和以上四点结合起来，有时是致命性的。这意味着，不但得做的好，还得做的皮实，还得便宜。举个例子，能制造汽车的国家太多了，就像李书福说的，不就是两个沙发装了四个轮子嘛。可是，全球，就只有一两家丰田，本田，可以把汽车做的又好又便宜。其它厂商，学了几十年，也做不到那个水平。
六， 对于传统工业的依赖性，航空工业远大于航天工业，航空工业对整个机械行业的基础要求高而全面。航天工业相对好些，有利于后进国家的赶超。
航空和航天技术最大的差别，就是四，五和六。这就是我们的两弹一星可以成功，我们的运十却不得不下马的原因。
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本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一直不明白嫦娥撞月撞出了什么东西。 好像其他国家都在大力宣传自己探月取得了什么成果云云，比如日本和美国。为啥我们就不吭声呢？
家园 花！兄台的文章有助提升国家对航空的重视程度 家园 主要还是国家投入的差别 航空的摊子太大，技术差距是多方面的。出成果不容易。与此相同的是原来一，五工业部。和三机部一样，项目裁减，人员流失，设备闲置，大量的军转民。没办法，国家没钱，省下来的那点只能用在刀刃上。核武器和投送自然是威摄纸老虎的利器(所以潜艇较水面舰只发展更好一些)。常规武器自然要往后排(这包括侧重海军的三院)。
原来一，三，五的厂院所惨淡经营，直到九十年代末才宽裕点。结果是什么？去看看，这些地方四十上下的技术骨干真是凤毛麟角(军队系统可能会好些)。在北京，基本上坚持下来没走的，都是处级，副局了(除了，应酬，估计也没什么正经事可干了。呵呵)
家园 我补充一条：有的买和没的买的差别 航天技术没的买，或者说，设备商和服务商是一伙的，发火箭的和造火箭的是一家。
民用航空技术，服务商和设备商不是一伙。服务商可以不买本国设备商的产品，于是运十就下马了。这里没什么技术问题，完全是利益问题。如果当年规定民航总局买十架外国飞机必须买一架以上国产，那运十今天也满中国飞了。
家园 个人以为：希望提高航空国家重视程度，对比航天的一些具体 提法不妥.产品的需求和工作条件不同，研制、发展的方向不同，不能贬低航天的东西来提高航空的地位.
有的东西，航空有的，航天没有.同样有的东西，航天有的，航空没有.
中国的东风-31、巨浪-2，传说中的东风-41，中国会卖吗？
俄罗斯的白杨-M会卖吗？
美国的民兵3、侏儒、俄亥俄会卖吗？
家园 那运十今天也满中国飞了 呵呵，基本是科幻小说。
家园 没有这个可能性 前苏联的工业怎么样？ 技术好，基础好，力量强。伊尔，图，全世界飞。其经济性一直和波音，空客有巨大的差距。结果就是一市场经济，很快就没有份额了。
您说的运十今天也满中国飞， 就像说如果我们继续改进老上海轿车，今天我们的汽车工业也满世界跑了。今天汽车工业的一点成就，还就是开放带来的。当然，我认为我们很多地方做的并不好，过了。但那不是回头的理由。
工业的基础，没有捷径，踏踏实实的补课。现在的ARJ, C919就是多年积累基础，技术储备的结果。
不要光看能看见的部分，汽车，飞机，等等最终产品，看看我们的机床工业，冶金工业，工艺，这些是基础。
这是我们有，而老印没有的。这是发达国家和不发达国家最根本，最普适的差别。是我们不拿他们当对手的重要原因。
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