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主题：【原创】浅说分工和交易 -- 万里风中虎
家园 资本主义会没有需求制造需求滴 资本主义可擅长这个了。例如，把22个不需要锻炼的人赶到足球场上奋力奔跑，而让8万个运动不足的人在一边敲锣打鼓。再例如，找些会唱歌的男女包装成明星，然后娱记的需求就有了，八卦的需求也有了，少男少女的家长们也就在忧心忡忡中产生了更多管理子女的需求。
陈经嘲笑计划经济“没有需求制造需求”，其实资本主义没有需求制造需求的能力远胜计划经济。例如，韩国就生生制造出一个“基督教大国”的需求来。
家园 这个假设的前提是人类的需要就是吃饱喝足 其他97%的人干什么？吃饱喝足之余上西西河灌水，是这个意思吧。
其实讨论韩国棒子的养猪理论还不如讨论一下人类的欲望，这个文明进化的最原始动力，我估计也是宗教产生的最大动机。葡萄对宗教史那么了解，从这个角度探索一下肯定有意义。
家园 人类的欲望，贪嗔痴。。。 但是宗教的产生，却是因为“死亡”。人类始终搞不懂死亡这个事情，所以才会有宗教。
可以这么说，只要“死亡”没被搞懂或消除，宗教就不会消亡。
有的宗教说，死了之后很苦很可怕。有的说，不一定要看情况。 庄子说，人死了之后很爽的，爽的让人后悔为什么没早点自杀。
死了之后到底是啥滋味，谁也不知道啊。
家园 看过一本科幻的书 提到多余的人口是用来星际殖民的。（除去必要的服务等行业人口）
就是2030是否预测准确，怀疑ing .
不管是哪个时间点，到时候是技术水平决定了人口的需求。
家园 北航韩德强教授讲座中有个提法， 到了物质丰富且不能提供足够就业岗位的时代，很多年轻人会被“圈养”起来，供给他们衣食，这些人可以干自己喜欢干的事情。在人口基数很大的情况下，如果有那么万分之一搞出些科技发明，理论创新，艺术天才。。。
家园 这就是预备队的意义。教育培训也是造预备队，而非部队。
家园 花 我的感觉：
1.预测是以什么时候的生活水平作为标准来计算呢？如果以200年前的人均物质生活标准来计算，可能现在的3%的人口也能满足全人类的物质需求。
2.技术发展会创造新的需求，也会拉动整个人类社会的物质生活水平提高。
3.在为生活而增长，还是在为增长而生活……这是个哲学问题，不懂。如何衡量人的幸福感呢？北朝鲜人幸福感高，还是韩国人幸福感高？
4.到了社会物质极大丰富的时候，是不是就可以实行马克思的各尽所能，按需分配了？
家园 韩国的预测水平不提也罢 整个国家哲学都没学好，
怎么对人类社会做预测！
家园 这个，也不算难题 需求会创造供给--供给也会创造需求。
劳动力过剩的话，他也会自己创造需求的。
其实算算从马克思三个产业分工到现在，第三产业不是早就突破了这个命题了吗？
早多少年中国的问题就是如何消耗劳动力的问题。比如文革和知识青年上山下乡，其实就是劳动力的非正常与无效的消耗运动--当然未来不值得提倡。
知道问题在哪里了，就会有办法解决的。
家园 似乎应该研究按日本的生活水平，满足全国人民的需要， 美国的我们搞不起，资源不足，我们能生产多少，哪些是生产不了的，需要生产什么换回来，然后逐步减少出口顺差，因为如果想要自己的货币成为国际货币，实际必然会稍有逆差。
