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主题：分析人口问题的方法 -- 冷眼
家园 既然谁都没有，那只能是谁也别管谁，爱生不生，不是吗 家园 当然不是 什么叫量入为出？
什么叫寅吃卯粮？
连这个时间表都没有，就要先预支其中的利益，这不是缘木求鱼吗？
我说过了，你就是买个房子吧，你还得考虑房贷贷多少，怎么贷，要不要等本还息，最起码的，按照国际通行规定来说，不能超过月收入三分之一吧。
现在连自己将来工资到什么时候拿多少都不知道，贸然去借房贷，超出承受范围，怎么办？
个人的话最惨不过是银行收房子，到国家层面呢？
科技发展对富裕的正面作用还没来得及体现，人均资源缺乏不足对富裕的负面作用体现了，国家超出承受范围了，怎么办，出门去抢钱抢地抢粮食？
- 复 当然不是
家园 怎么知道人均资源不足，就算不足，日本怎么发展的？？ 人力才是最大的资源！
- 复 当然不是
家园 不是？你既然说服不了别人，别人怎么量是别人的事 别人怎么吃粮也是别人的事，人家还担心不多生1、2个被你抢呢。
还操别人的心干吗，国家就只有1派吗。
噢，原来这就是强权，既定规则，管你三七二十一。
家园 你还真说对了,真没办法.国家制定法律时干什么的? 要照你的想法,任何国家的任何法律,都会有人有意见.有意见,我就按自己的来,那国家还制定法律,法规干什么?
你真要意见,要么多挣点钱交罚款,要么移民.这都不是什么难事..
还有,国家明确规定了,夫妻双方都是独生子女的,可以生育二胎,这不就是计划生育的保险阀门吗?
"不是？你既然说服不了别人，别人怎么量是别人的事,
别人怎么吃粮也是别人的事，人家还担心不多生1、2个被你抢呢。
还操别人的心干吗，国家就只有1派吗。
噢，原来这就是强权，既定规则，管你三七二十一"
家园 移民导致人力资金双重外流 交罚款导致不合理不必要的财富再分配。
另外，“夫妻双方都是独生子女的,可以生育二胎”有个附加条件，第一胎必须超过7岁。有经验的人都知道，孩子年龄差距3岁以内才玩得到一起，这太不人性化的条件了！
家园 不如说，既然胡兄无法说服我们，国家政策不可能因之而变 政策制定者不可能比我还傻吧。
作为个人想不想其实不要紧
作为国家政策的制定者是肯定要想的。
因此反对者连这个问题都解决不了，国家政策的制定者们怎么能回应他们要求，把计生政策从一胎化全面转向二胎化。
当然，其实这对在实际生活中实践二胎化甚至更多的人，最大的影响也就是缴交社会抚养费而已。
想生，交钱；愿赌，服输。
至少在这个道理上就说不通，还想国家政策改变而不交钱，这就说不过去了。
不过如此而已。
就像房贷问题，作为家里真正承担责任的人，是肯定要想的。
家里有人要花大钱买这个，有人要那个花大钱买那个，都得家长在一个建立在可以预期的收入基础上进行分配。
节衣缩食以满足爱好是自己的事，家长管不着；
有能耐从家庭成员手里拿大饼吃，家长懒的管；
但连创业目标，创业计划书都没有就问家长要钱投资创业，你看谁会搭理。
家园 政策有争议，也该有解释 政策制定者不可能比我还傻吧那可不一定，谁没有糊涂的时候
家园 最后还是一棒子：国家政策 是啊，都不用谈了，还争个什么。
实践二胎化甚至更多的人，最大的影响也就是缴交社会抚养费而已
还得再纠正一次，我的声音：不是计生全面二胎化，而是允许二胎化，不设诸多限制，不搞政府、国有企业、事业单位一刀切。
你想生一胎、二胎那是你的事，房贷的事，预期的事，那都是别人自己的事，管好自己的事就行。
不要再歪曲别人的意思了，不知道科大胡兄作何感想
家园 要求国家政策做调整 自己提供的理由却不能给出进一步支持的，怎么让政策调整？
可以发声，发出的声音也希望被听见，但结果如何，还是发的声音有没有道理，能不能自圆其说。
要说允许二胎化，很多人都说了，现在计生没那么紧了，交钱就让生。这不是允许二胎化么？
政府、国有企业、事业单位搞一刀切，换个单位不行么？不是连辞职生孩子的自由都没有了吧？
只要自己付得出代价，交得出钱，换得了工作，现在不太听说还有把孕妇抓去打胎的了。（就这也是网上听说，我身边没发生过这样的事）
是的，想生一个还是两个还是N个，都是自己的事，但因为自己的事要求国家修订政策，那就是国家的事。
家园 “很多人都说了”你怎么没看我说？我不是人吗？ 原来都是听人说的，你圈子里有几个二胎的？我真的很好奇，什么是松？什么是紧。
要说允许二胎化，很多人都说了，现在计生没那么紧了，交钱就让生。这不是允许二胎化么？我前面只是给了个笑脸，没有文字回复，并不意味着我认为你讲的正确。
首先，请不要把“允许”两字挂在这里，这太那个什么了，你不会要求别人连这也要反驳吧，纹石是这样的人，我估计你一个MM也会这样，好像是河里的风气，所以我就讲讲。
有个名词叫“违反计划生育”。
给个北京的惩罚条款。
参考法条：《北京市人口与计划生育条例》第三十九条、第四十条、第四十一条、第四十二条。在北京，如果违反计划生育政策，除了要缴纳数额很高的社会抚养费作为惩罚之外，还会得到其他很严厉的惩罚。如果是城市居民，要受到所在单位给予的纪律处分和行政处分，三年之内不得提职和被评先进个人。如果是农村居民，福利待遇要受到限制，而身为干部违反政策的，会被立刻解职。如果一方或双方是在北京居住的外地户口的，本人及其子女的户口不予批准入京。不光是个人，没有完成计划生育目标管理责任的机关、社会团体、企业事业组织，当年不得评为先进（文明）单位。政府、国有企业、事业单位搞一刀切，换个单位不行么？不是连辞职生孩子的自由都没有了吧？如果你承认这点，那么和“允许”自相矛盾，如果你觉得世界上的事都这么简单，那当我没说，我什么也没说。大家都是“一样的”人。
现在不太听说还有把孕妇抓去打胎的了这个很好，你后面还会加个括号，网上看来的。我告诉你，计生委平时是这么干的。
这是现在的：
1、城市里，开车在大街小巷巡逻，看到肚子凸起一点的就上前盘问，要这个证那个证，没有打电话叫送来，送不来，给钱，没钱？对不起，打针。
2、农村是这样的，上门巡访育龄家庭，打探消息，肚子凸起，没证？给钱，没钱?那要打针呐，还得给钱，少给点。为什么？农村人学精了，早跑路到外地。
再野蛮的嘛，那我也是听说了，个案，不作数，我不讲。
以前农村嘛是这样的，我的婶婶，生完孩子，被三个大男人，扛起，用跑的，去干吗？结扎。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 很多人不等于所有人 所以很多人都说了不代表你也要这样说。从“很多人都说了”+你没有说，无法推导出“我不是人吗”的疑问。这是基本的逻辑问题。
sigh，所以说教育很重要啊，这真的真的真的是很基本的逻辑问题啊。如果我说所有人都这么说，你这个问题倒也算师出有名。咳。
没有人<几乎没有人<很少人<部分人<很多人<大部分人<绝大部分人<所有人。
我身边的圈子里，有20年前超生的，也有5年前超生的；有有了儿子要生女儿的，也有有了女儿要生儿子的；有上海的，也有安徽的。
是的，违反计划生育有处罚。所以，只要担得起处罚，想生，就生吧。什么三年内不得提职，不得评先进个人，就算遵守计划生育的，有几个人三年内连连提职，年年先进？老实说，这个也算处罚的话，你还不如拿超生之后没有法定产假来说事呢。毕竟产后休息是每位母亲每次妊娠之后都必须有的。
要得到规则外的好处（多子女家庭养老，以及如胡兄所说的诸如子女性格养成等方面的优势）就要付出规则外的代价（如上述这些其实作用力并不大的惩罚条例），我觉得这很正常。如果觉得规则不合理，那就用完全站得住脚的理由来推翻规则。否则，仍然只有遵守规则和付出代价两种选择。
理由并非完全站得住脚，又要得到规则外的好处，又不想付出规则外的代价，哪有这么好的事情。
这是现在的：1、城市里，开车在大街小巷巡逻，看到肚子凸起一点的就上前盘问，要这个证那个证，没有打电话叫送来，送不来，给钱，没钱？对不起，打针。http://www.ccthere.com/article/2100965
2、农村是这样的，上门巡访育龄家庭，打探消息，肚子凸起，没证？给钱，没钱?那要打针呐，还得给钱，少给点。为什么？农村人学精了，早跑路到外地。
总觉得我们生活在不同位面，我真没见过开车满大街小巷找大肚皮的景象，不管上海还是安徽。此外，连罚款都交不起的家庭，能养得起孩子么？能把孩子养好么？一个孩子从小到大，所需花费远远超过罚款吧？这样生法，不会又造成和那个红领巾上吊的孩子一样的悲剧，继而又要召唤“那两个人”吧？
以前农村嘛，我大姑姑生了我表姐，隔了两年生了我表哥；我三姑姑生了我表妹，隔了一年生了我表弟。