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主题:也说中医-和虽远兄 -- 风的笑容

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        • 家园 你错了,毛泽东怎么不用中医?

          他的白内障手术就是中医做的

          • 家园 请看清楚,不要着急回复说我错了

            我说他“几乎“不用,请看清楚,不要着急回复说我错了。我知道他的白内障手术,但是唐由之写的论文里说明这是所谓中西医结合。没有相关的消毒,麻醉,心脏监测,谁敢做这个手术?

            我还读过几个给毛泽东看病的中医医案,有的就在我的老家。但是负责毛泽东健康的整个医疗体系是中医还是西医,是西医占绝对主体还是中医?

            • 家园 国家的整个医疗体系都是西医,老毛不过强调也要用中医

              他是领导人,怎么可能排斥医疗体系?

              之余消毒麻醉就可笑了,莫非中医白内障手术以前都是没有消毒麻醉的?

              你辩论不要走极端,毛泽东有说要以中医为主体构建中国的医疗体系吗?

              另外,几乎不用基本上就是说至少1%以下不用吧?你统计过吗?

              别的不说,白内障手术也算是他做过的重要手术之一,别告诉这只是他手术的1%以下。

        • 家园 没有严格的统计,只是个人的一点经历

          作为一名产业经济的研究人员,自然也知道个人的生活经验算不得有力证据。不过个人的体验也确实算是例证,在某些领域里,中医的费效比确实优越于西医。我也认为中医全面恢复主导地位是不现实的,但是根据比较优势原则,在一些特定领域里站稳脚跟应该是没有问题的。

    • 家园 别费那个心了去争了。

      中医能够治病自然会发展,无论谁抹黑都没用,科学不科学有啥关系。中医治不了病,或只能治很少的病,那无论在网上请多少个枪手都没有,泡泡吹的再大也还是会破的。

      我个人的看法是中医和我们的国粹京剧一样,前景不看好。

    • 家园 世界上不怕认真的人!

      楼上虽然靠中医混饭,但也算是认真的学习、实践或观察过中医理论的人,中医医生不认可中医很常见。且不论中医是否“科学”,但有太多的例子显示了中医的神奇,书上有,听说的有,身边的也有。楼上有无毅力去研究一下,解释一下?罗大伦也是个医学博士,中医这条路就那么不值得走吗?总是想,西学和中学的很大的区别就是效率。西方科学研究透彻了理论,通过工业化、应用化,可工具化,让一个平常之人有更大的能力。比如武器、医学。有把枪,中国大多数的练武之人都挡不住,有标准的医疗技术、药品说明,大多数资质平庸的人也可以做“医生”。这也是工业化时代的需要。但武术大师、医疗大师真的不需要或者过时了吗?我想至少中医大师是不会完全绝迹的,只要西医还有很多“科学研究”没做完,还有很多“绝症”,或者还因为西医产业化带来的昂贵治疗费用,中医自然还会大有市场。只是希望哪些不相信中医的人索性彻底表明态度,不要混入中医队伍,耗费可怜的资源,顺带败坏中医的名声!

    • 家园 最可笑的就是号称学中医的批中医

      仔细一看,原来是个伪中医、假中医。

      为什么这么说?气化和经络是中医的基础,这点都不承认的读再多的中医书也是白读了,以为读不懂。

    • 家园 楼主确实对中医了解不多

      中医讲的是整体观,看重的是不断变化的有主观意识的个体的全局,所以很难推广,而只懂皮毛或只看局部的也注定只能成为庸医。

      现在的中医教育确实很失败,错就错在试图把两个完全不同的体系相互融合,结果反而弄出来个四不像。甚至所谓硕士博士也只是在实验室里给小白鼠致病或治病,根本不会给人看病

    • 家园 我觉得楼主对中医的理解确实不深

      首先中医院校招不到数量和质量可以和医科大学相比的学生(总体而论,不针对个人),

      这一点说明不了啥问题,普通院校招不到清华北大水平的学生,但是他们的学生里还是有出类拔萃超过清华北大的

      其次中医学生学的大多是西医的内容

      这一点不知道是否属实,希望中医大学的同志出来说说,不过目前西医看不起中医,但是往往有的西医大夫在拿不出方法后还是跟病人说,要不你去看看中医吧。

    • 家园 哈哈,你惨了

      你将卷入无休止的所谓“讨论”中。

    • 家园 我觉得中医迷人

      虽然不懂,但是我觉得中医是从哲学角度去解决问题,应该是最接近本质的

    • 家园 只看疗效,不谈当下的科学性

      所谓的科学性实在是个不断证伪的过程。就拿物理学来说,很多概念和理论在100年前的绝对科学性到如今变成了绝对不科学。我们不能因为现在觉得中医的阴阳五行太过玄妙不能框于科学的概念而一概否定。何必呢?

      我原来一点也不相信中医。过去1年内,眼疾,每天吸气眼球就难受。看协和、同仁和北京医院的眼科专家,检查无数,眼压就做了5次,甚至鼻咽CT都做了,还是无法知道西医上的致病原因。在同仁堂看一中医,一副汤剂一晚上下去,立竿见影。后来反复多次,都是汤剂才管用。

      我想大概自己的身体感受还不至于骗人。而医学,是为了当下这一时间点的“科学性”,还是当下需要有确切的疗效?

      现在,我感觉作为一个中国人很幸福,身体出问题可以去找经验丰富的西医,也可以看祖传的中医。只要中医理论仍可治病,中医是灭不了的。有很多希望中医速亡的人,也有很多致力于中医事业的意志坚定者。

      特别需要说的一点,我不看好单纯的中药产业化。以西药的利益模式来重建中药利益集团,同中医看病因人对症的基础完全抵制。那么多中药注剂的悲剧已经太警示了。

      • 家园 兄弟,借用您的例子在这里,不知是否合适

        没有经过您的许可,先向您致歉。您可以看看,[URL=]javascript:zJ_PMSure('%E8%BD%AC%E5%8F%91%E9%82%AE%E9%80%81%E6%9C%8B%E5%8F%8B',2175090,110)[/URL]如果不合适,我就删除这段。

        非常感谢您的支持。

      • 家园 这正是一个很重要的问题

        关于中医有效的评价。很多人拿自己或者身边作为例子,我也愿意相信你的例子。在姑且认为这些病例为真的前提下,我还是不知道这是一个特例还是一个普遍的情况。以你的情况说,是不是这个中医,用这个方子可以治好绝大多数(有统计学意义)有和你一样病证的人?你的痊愈或者好转是不是真的是由于中医的治疗?这么问绝对不是找茬。美国一个大药厂的一个治疗精神分裂的新药进入了3期临床,不容易啊。结果呢?疗效比不上安慰剂,撤了。当然你可以说中医是根据个人辩证施治,不能用统计学的方法检验,因为每个人都不同。我承认这是中医的特点和长处,也正是中医的短处,对不对?正是由于这个短处,才造成中医今天的种种问题。说个不好听的,才给很多庸医和骗子留下了生存空间。

        我从来不认为中医没用,一点疗效都没有。但是中医成功之处多大,失败之处多大?或许以后有更多印证中医的发现,但是这都是所谓西医的发展啊。中医讲辩证施治,西医有pharmagenomics,你能说西医回归中医了吗?你的例子的确说明了中医在你身上的有效性(其实如前所述,这一点我仍有疑问),但是中药的无效性例子在哪里?中药毒性的例子有多少是由中医界自己提出并研究的?你可以说西药也有毒,正确。但是现在医药公司的PK和metablite的研究非常热门,西药界承认这一点并且在踏踏实实做事情。请问中医界除了说几句有毒是由于配方不好,是由于辩证不对,除此之外中医完美得很之外还做了什么?有没有系统的反省和研究?

        我想强调的是医药是人命关天,性命相托的事情。厨师菜做得不好也可以用来填肚子,偶尔乱吃也无所谓。但是求医问药的事情可以只凭尝试吗?可以只凭经验和口传就相信一个医生,一个治疗方法吗?如果你患的眼疾可以在三个月之内造成终身失明,你还会只看中医吗?当然你可以说西医没办法我只能找中医,其实你的选择已经说明了中医在你心中的地位。前不久一个中医院士还理直气壮的那烤鸭和中医相比,没过多久学术上就出了大问题,可见医药和吃饭就是不一样啊。

        说点现实的。如果西医说没有办法,就去找中医,或许有效,也可以练气功,烧香,拜菩萨甚至跳大神都可以,撞个运气,求个心理安慰,没什么丢脸的。但是如果西医有办法的,就不用找中医了,更不要听信什么中医抗病毒的鬼话了。

        就说到这里吧。河里这么讨论挺好,但是也比较费劲,世界之大,不能老想说服别人。有时候发现说的不是一个事情,有时候发现是殊途同归,有时候发现要义务给别人补本科的课,别人还觉得你不过尔尔。以后有河友要认真讨论药学问题,我很高兴有互相学习的机会。没有实质意义的争论,我就不回了。大家到西西河不就是找个乐趣嘛。

        • 家园 花一个!作为一名同样痴迷过中医一段时间的兄弟

          我早过了和一些坚信中医的朋友讨论的阶段了,因为完全是鸡同鸭讲,双方没有一个共同讨论的基础,那些朋友经常拿一些个案(尽管可能是自己亲身的经历)来反驳,但我总是不忍心说这是天然草药的作用或是个体自愈(中药安慰剂)的例子,因为说下去有些兄弟就奔上三路国家民族之类的或是下三路问候亲属,实在是很无聊。

          但是,我也很喜欢中医的这一套说辞,很完备很马列主义,放之四海皆准,尤其在平常给一些朋友用中医理论分析一下病因,总是让别人对中医顿生好感。就是从我这个伪中医艺术爱好者嘴里说出来很有些搞笑

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