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主题：【原创】五四运动，既不民主也不科学 -- 瓦斯
家园 “新文化运动”是启蒙，“五四”是反帝爱国 这两件事情虽然参与人和时间多有重合，但并不是一回事。
而按照TG学说，“五四”当然是民主运动，“人民当家做主”嘛。
家园 同意五四和新文化是两件事 两件事发生时间相近，参与人物暗合，多有互相影响之处，但毕竟是两件事。我觉得提倡德先生和赛先生，更多的是新文化那帮知识分子提出来的，五四主要是爱国行动。
之所以后来被史家所强调，可能是因为这是以学生们为主体的自发群众爱国运动，和旧式的义和团运动有极为鲜明的区别所致，学生们在运动中本身就贯彻了一定的德和赛，比如没像义和团那样见洋人就杀、玩儿“刀枪不入”之类的，这就是进步啊，呵呵
不过具体到“五四”那天的事件，我一直和lz一样，觉得那是违法乱纪、侵犯人权，呵呵
这街头运动的传统，从五四之后风起云涌而不断，直至解放之后文革期间成为官方鼓励的大规模运动，在大陆最后两次发作就是两次天*安*门*事件（近年的群体性事件应该不算吧，比较接近于明末的“民变”）；台湾那边戒严期间比较消停，自从（国民）党外势力活跃以来成了政治斗争的法宝，动辄上街。看起来在中国政治舞台上一时半会儿还退不了场，呵呵
你好激进啊，关于89年的4.5运动，我真的不敢说，我又是执法者，又是同情者，我怎么说，因为我好奇，我自己也差点死在27军的子弹下面。有人提“四五”，我八卦一下：据参加过两次事件的强制行动的警察同志说，领教过第一次事件中党国的手段的人，没有敢在第二次的时候还跳出来的，呵呵。不过我父母爱看热闹，两次都去围观了，都没参与……
家园 两点歪扯 第一，我觉得吧，“学生们在运动中本身就贯彻了一定的德和赛”，我宁可觉得是他们无论身体还是组织性都不如义和团。
第二，我们这些间接领教过第二次事件中党国手段的人，估计也不会有人敢在下一次跳出来，哈哈。
家园 终于可以送花了 不同的历史条件下,理想主义有不同的表现,也有不同的定性.
家园 很正确啊，谁不自以为是呢？谁不觉得自己的事比天还大呢？ 不吵架的时候，都会讲理，都是正义和真理的化身，真吵起来了，都是为辩论而辩论
都说不要党同伐异，不要贴标签，不分左中右，可是保护咬老虎屁股的，不就是武松派么？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 小瓦说的有理， 回头补花 家园 老哥哥 你好激进啊，关于89年的4.5运动，我真的不敢说，我又是执法者，又是同情者，我怎么说，因为我好奇，我自己也差点死在27军的子弹下面。