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主题：中国共产党在发展初期是如何做大的 -- 陈经
家园 将duanjian 转黄克诚大将的话转到这里来 毛主席当时在政治上、军事上创造了一套路线、方针和政策，现在看来似乎很简单，但那时大家都没有经验，能搞出一套简单的东西就很了不起呀！那时的党中央就没能提出来。毛主席当时比我们不知要高明多少倍。我这里再举个小例子。我到井冈山后，毛主席提出军队不能发饷了，要搞供给制。我当时想：这个办法行得通吗？对于有觉悟的共产党员来说．这样做不成问题；但很多战士不发饷怎么行呢？当兵的发饷、当官的发薪是一切旧军队的惯例。北伐时的国民革命军也是这样，当个少校每月就有一百几十块大洋。现在一下子变过来，队伍能带下去吗？我有些怀疑。可是后来，事实上这个办法行通了，只要干部带头、官兵一致，就行得通。井冈山开创时期，队伍比较小，打土豪打得比较多，每个人一个月还可以发三块钱。一两个月土豪打得差不多了，钱来得少了，就每个人每月发一块钱，以后发五毛，后来连五毛也发不起了，每个人一天就发五分钱的伙食钱，包括油、盐、酱、醋在内。结果部队不仅没有散掉，反而越打越强，成为一支新型的人民军队，这样做是不容易的，别人是提不出来的。
总之，大革命失败以后，毛主席在创建红军时期，为我们党建立了不朽的功勋。很明显，没有他，没有井冈山这面红旗，很难设想中国革命将会是什么样子。毛主席在这个时期的历史功绩谁能比得了呢？哪个有这样大的功劳呢？现在有人讲这段历史，想用其他人来代替毛主席，好像别人比毛主席更高明、功劳更大，我说这完全是对历史开玩笑！
中国数千年的历史底蕴和近代中国恶劣的生存竞争环境，培育出毛泽东这个生存力顽强，灵活机动，很实际，没有啥顾忌，屡出奇招的异类，毛泽东再将自己的这些特点赋予了TG这个政党。
家园 我觉得吧，那个年代政党多如牛毛 例如国民党改组派也是多手准备，即从高层政治斗争，也在基层抓军事，还搞暴动组织护党救国。
从行为上来看，这与共党的那一套很相似，但是终究不成器。
在海龟派，钦差派，本土派之间如果没有实力的人掌握全局，恐怕后果堪忧。与民国期间自生自灭的小党派无任何区别。这些小党派内，也不乏海归和名人政要。
家园 .....这个。。。俺可能在做犯众怒的事儿。。。陈大， 1，陈独秀的总书记才干了五届，而不是六届。
2，TG组党就是共产国际代表鼓励，并提供金钱的。一大各地的兴趣小组来上海开会，都是报销路费地。---那么，这个钱是谁出的？----俺嘴严，俺不说。。
3，共产国际不是苏共组织地。。。其实应该说，苏共也是共产国际的分舵。。这个里面的关系，俺后头有空再详细说说。
4，第一次国共合作的时候，有一个很重要的基础就是国民党当时很弱，很涣散。国民党能够强大起来的一个关键问题在于蒋介石当了孙中山创办，苏联人支持的黄埔军校校长，并因此发展势力，而且---非常重要的是和江浙一带“当时先进生产力代表”结合之后，才真正牛起来的。
5，“自行发展”这一段，其实非常复杂，并没有简单的“本土派”和“海归派”这样的分野。。。如此划分很容易出现问题的。
6，所谓的“完全本土化”这个过程。。如果严格地说，至少要到共产国际解散之后吧。。那个时候，距离TG建立，已经二十多年了。
7，所以，陈大的结论还有需要“修正”的地方。。事实上。。这段历史的复杂程度，远不能用一段或几段话可以概括，不如用一个大提纲式的表述可能更好些。。
家园 先花，当年就是看了张国焘“我的回忆”，才解了俺自小的疑惑 早年伍豪兄等一干兄弟西装革履能靠收取党费支撑得了吗？
家园 国民党也一样，早期没金卢布就活不下去
家园 这段历史细节不少，我是不熟 看来共产国际在中国开发深耕的程度超过我的印象。党史上对这些事淡化处理也在情理之中。我看到是一个好课题，以铁证说明苏共、共产国际对中国革命史的影响，不用顾忌政治正确。
TG得了共产国际大力扶助，也不是丢人的事。这相当于本土企业家，拉到了外资VC的风险投资，最后公司创业成功，还成功地将VC的股份解决了。TG不是一个外资企业子公司，不是外资到中国招人开厂营业的。博古李德当权那会，是VC强行使用了股份影响力指定CEO。本土企业家在艰苦环境下，抄底扩大股本，反复重组，VC的股份被稀释清除。
我主要是想大体上理解一下，具体的历史细节肯定会错不少。框架性的理解算是有点谱了。历史书太不理工科了，倾向性修正太严重。感觉中共系统的历史书往往是大节无亏，细节脸谱化误导人。所以，揭穿这些误导，很好玩。另一方面，也可以揭穿死扣细节大节却有亏的脑残，也不错。
家园 苏共和共产国际对中国革命史的影响，可看杨奎松沈志华的文章 他们是涉及比较多的。
家园 这些事情至少在国内的平面生活里是正确的, 讨论共产国际的影响不单是他们党校的人在讨论,很多好事者也在讨论.维有僵尸教徒忌讳这个.
就算是极左那一块对于这些也不认为是不能说.
家园 好吧。。其实TG早期历史是有一个很明显的秘密地。。 请陈大附耳过来吧。。。
我们知道，早期的TG大佬们基本上都是没钱的家伙，----但是，他们都被称为“职业革命家”，---那么，这里就有一个秘密了，----如果一个人以“革命家”为职业的话，----谁来付工资啊？
比如TG起家的时候，才几百人，后来慢慢的发达，但是发展的党员都是穷人居多，---靠收党费的话，如何满足组织发展的需要呢？ （事实上，只有当TG获得独立的武装，并开始打土豪之后，才获得一部分的自主的，稳定的经济来源）----那么，问题来了，在这之前，TG的现金流是怎样的呢？
所以说，如果要把经济学和历史学结合起来，这个点才是关节点啊。。。
