西西河

主题:【讨论】曹操到底姓什么。 -- 夏侯梦得

共:💬26 🌺35 新:
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页
            • 家园 还有一个可能

              就是夏侯家对曹操有很大的恩情。

              三国志.诸夏侯曹传:

              太祖居家,曾有县官事,渊代引重罪,太祖营救之,得免。

              此事就很蹊跷。曹操父亲曹嵩最后官至太尉,又是宦官养子,应该长年在洛阳一带生活。而夏侯渊是沛国谯人,和曹操生活应该交集不大。既然说“居家有县官事”可见是在曹操出仕之前或者在因妹夫被诛免官时。不过既然曹操有营救他的能力,说明这“代引重罪”的事情是在曹操被一度免官的时候。我猜测,曹操的妹夫也是一个侯爵(强侯),被诛杀必定是因为很重的罪名,这时候曹操被要求回到原籍,不能呆在洛阳。可能就是这时候,还年轻的曹操遇到了同乡的夏侯兄弟,并且交情很好,然后出了夏侯渊“代引重罪”的事情。

              曹操的养祖父是名宦官,而且是在士人当中有很好风评的曹腾,父亲则是位至三公的太尉,这样的曹操,即使有杀皇帝宠爱的小黄门的事迹,让“近习宠臣咸疾之”,但“然不能伤”。就算是夏侯渊“代引重罪”之后,仍然能“营救之,得免”。可见免官时的曹操仍然有很大的政治影响力和活动力,但正因为如此,是什么“重罪”需要夏侯渊去“代引”呢?不过想必也是这一“重罪”,让夏侯家兄弟和曹操结下了深厚的友谊,使曹操对他们二人以宗室相待。

          • 家园 意思看明白了

            但是不是很同意而已。

            这些说法其实也是语焉不详,夏侯家确实是宗室的待遇,以两家世代的关系达到这种亲近程度合情合理,但却始终解释不了通婚的问题。

            出五服可通婚大概是现代的说法吧,似乎从来没听说某帝王后代娶一个同姓的王公贵族,汉朝刘氏没有听说过,后面的司马李赵朱甚至爱新觉罗都没听说过出现这种情况,应该不会偏偏在三国就出现这种情况

            • 家园 五服

              《礼记·大传》云:“四世而缌,服之穷也,五世袒免,杀同姓也,六世亲属竭矣。”

              可见五服之外,古代认为也是可以通婚的。

              抛开这点不谈,曹与夏侯的关系如果不是世代通婚交好,我们只好假装他们是所谓结义的关系好了。毕竟陈寿的时代就认为“莫能审其生出本末”了。

              • 五服
                家园 确实,三国志都说不明白,后面的就都是猜测了。
    • 家园 宗族之间的辈分亲近,血缘关系未必近

      比如一条村里面,有很年轻的太公,也有很老的侄儿……但是,这是按照宗谱来算的,虽然在宗谱里面留名就已经是了不得的事情(所以可信程度相当的高,连皇叔都可以以族谱为证据的),但少说也几百人了,有不少都是三代以外的,我国的婚姻法就规定三代以外不算近亲,放在古代,族兄妹可能要上溯到曾祖那辈去了,有什么关系?就算是真的堂兄妹,也算不得什么的。

      过继的原因很多,不一定是为了“有后”……

      • 家园 中国古代的礼法

        亲和族是分的很清楚的,表亲即使在近,那也只是亲戚而不是一族,堂亲再远,那也是一家不能通婚的,就好像刘备跟献帝得往上数不知道多少代才能拉上亲戚关系,但他们之间是绝对不可能产生姻亲关系的。因为都姓刘

    • 家园 不难解释

      1。从外姓收养很正常,传统社会中经常发生这样的事情,主要是处于财产的考虑。

      2。堂兄妹结婚更正常了,佳话了都。

      • 家园 表亲亲上加亲很正常

        古代中国的传统,表亲亲上加亲很正常,因为按照传统表亲不算一个家族,但堂兄妹之间即使关系再远,也是不可能的。

        另外外姓收养确实存在,但那基本都是没有本家的情况,如果有本家人,收养自然是以本家人为先,确实是财产的问题,因为胳膊肘不能往外拐啊,有自己人继承为什么要给外人

        • 家园 同意和不同意

          第一个学习了。

          第二条跟我的理解是相反。

          我帖子的意思是恰恰出于财产的考虑,如果是本家的后人,他本人是有家庭的,

          如果继承,一则对自己的养老没有保障,二则不能保证本房能够延续下去。

          而外姓人,因为不是本家,而且往往是孤儿,势单力薄,不得不依靠本人,

          养老有保障,可以延续本支的血统。

          • 家园 财产与养老,其实都是挂钩的

            古人更看重的,是所谓的继后香灯。过继,就在于对于无后的人,他的财产要给谁继承,由谁来给他烧香送纸。这就根本谈不上什么吞并不吞并财产的问题,本来就是要给那个过继子孙的,又何谓吞并呢,这种过继承其实也是有传统的,有本族人,自然是优先考虑本族的人,至少姓氏不改,将来也还是本宗族的人。外人终究是外人,比如后周世宗柴荣,说起来就是过继给郭威的,但毕竟是外人,后来虽然继续供奉郭威香火,但终究是恢复了本姓柴的。

      • 家园 中国不是以血缘亲近来决定能否通婚的

        同姓不婚,应该是多年的铁律,记得有文章介绍过,姓起初就是用来识别能否通婚的(这个懒得去查了,错了莫怪)

        中国实际中,很近的表兄妹可以结婚(当然为了避免遗传问题,实际上直接的表兄妹结婚在有些家族也是不可以的,需要更远一点,但是不禁止),而远一些的同族是不可以的

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河