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主题：【原创】“稳定部”与“沉默的大多数” -- 同人于野
家园 这种预设立场的类比说明不了任何问题 你的这个类比，建立在掌舵的无比睿智而且毫无私心前提下。说到底，无非是打一盘大麻将的翻版而已。
问题是，绿霸Google事件既看不到掌舵者智慧存于何处，而历史也早已说明，掌舵的往往被自己既得利益所限，倾向于稳住现有航向而非另找他途。即使前面就是漩涡，即使眼明者早已提示正确的方向也是如此。
你那些话，放到1911年说恐怕一样合适，而且之后近半个世纪的战乱也表明，
10年内找到一个能和现政府一样管理我等10亿屁民的政治势力是一件不现实的事情。
但是，没有谁能够否认辛亥革命是历史的巨大进步，没有以此为起点的近半个世纪的中国革命史，我们现在还是皇上的顺民，现在还把人上人的各种特权当作理所当然，现在还不知道公民权利为何物。
当然了，TG还没有到清政府的地步，但是，按现在这种各级官员只知为乌纱帽服务，不知为人民服务的模式发展下去，TG的彻底堕落是迟早的事情。
所谓
我等愚昧的屁民只能在发发牢骚之余，给与正在干活的政府以廉价的体谅和大度了这些话，无非是上古流传下来的青天大老爷情节，把政权保护老百姓权利希望寄托于官员的清明而非现代社会合格公民应该拥有的参与意识。说到底，是缺乏对这个国家的责任感。
反脏毒救地震，合格的公民自然应该支持政府，但周老虎绿霸某些部门的恶劣表现，如不提醒，政府必然会在错误的道路上越走越远。
提点意见又不是去夺舵轮，值得大惊小怪么？没人提意见手里的舵轮就能永葆万年了？
家园 假如这些舵手有足够的理智与明智的话 那么他会把群众的意见看做对自己鼓励与鞭策
但是 现在有这样的领导么 起码我没见过
河里这么多朋友 谁见过的 说说 让我们景仰一下
家园 嗯，转陈良宇前同志参阅。
家园 如果不把绿霸与帮谁说话联系起来看，LZ说的似乎有些道理 关键一点，统治者的利益是否与被统治者一致。
如果两者利益一致，则稳定是毫无疑问应该坚持的，统治者的高效率也就是维护整个社会利益的高效率。
但是，如果两者利益不一致，则效率越高就证明对被统治者压迫越厉害，稳定也就成为维护统治阶级自身利益的手段，哪个皇帝不想“再活五百年”呢。
当然社会不是非黑即白，统治者和被统治者利益是否一致，因具体时事而异。如汶川，利益是一致的，如周老虎，利益就不一致。
总体来说，从建国到现在，TG大多数时候还是和老百姓利益一致的。但是，随着官僚资本主义改革基本完成，随着传统文官政治体系的回归，统治者的利益和被统治者的利益分歧越来越多。以至于下级官员已经不避讳说出“是为党说话，还是为老百姓说话”的大实话来。
绿霸事件，从表面看起来，貌似官僚体系惯常的捞钱手段，但如果眼光放的大一些包括之前的布局，之后对Google的批驳，则可以发现，外交部，中宣部等的一致高调行动绝不是4000万级别的小型贪腐能够调动的。如果眼光更大一些，则不难联系到08年以来网络舆论空前活跃，对某些统治阶级的利益形成了一定威胁的背景。
我不惮以恶意去揣测，某些统治者感受到了网络舆论的威胁，将扫黄作为一个突破口，进行一系列将网络舆论纳入更有效管治的实践。其中，对于搜索引擎敲山震虎式的打击甚至比推广作为GFW客户端延伸的绿霸更为重要，不借助于搜索引擎，互联网将分裂为一个个独立的社区，而无法迅速有效的整合社会范围内的思维。
中国目前之所以还能保持稳定，根源在于做蛋糕的速度能够保证满足各级官员日益争长得贪欲同时，还能保证人民生活的一定改善。这实际上是一种动态的稳定，但经济既不能永远高速争长，无任何限制的官员贪欲亦会无限膨胀。在此之前如果没有有效的限制机制形成，那么必以又一个循环开始为结局。压制舆论，看似维护了稳定，实际上却是加剧不平衡，为将来矛盾剧烈爆发作准备而以。
说到以压制舆论求稳定，莫过于前苏联，结果如何。这次对互联网控制的尝试，最大的成果莫过于将去年救灾反毒积攒下来的信用挥霍一空。让人更加清楚认识到，为党说话，和为老百姓说话，不是一回事。
家园 绿坝就是上下两个脓疮对穿了 上面执政者的颟顸愚昧，下面胥吏的贪婪瞒哄。这些都是以往所惯见的。
但是巧的是这次两个凑到一起，才闹出这么一个独裁无能的滑稽剧。
这次的事情说明，腐败已经到了威胁专制机器本身效率的程度。六部衙门的胥吏们连这么严肃的意识形态工程，都敢贪，敢做手脚，世界上还有什么他们不敢做的。
家园 这就是过度理解了 “严肃的意识形态工程”——在全世界比较大的共产党里，数土共对于意识形态最不认真。不是说不管不搞，而是不把这个当真。
这和中国的传统有关，执政的合法性在于现实政绩，不在于意识形态。邓的白猫黑猫论，就是对于意识形态神圣性的最大嘲讽。
这个事情本身，无非是官僚部门给自己看得顺眼的公司发点外快，而且还不多。和许多群体事件一样，除了直接相关者，大家只是多了一个谈资而已。生活依然继续，没有更大波浪。
家园 同感 而且觉得官方的解释越来越不能让老百姓满意了，整一个糊弄。这下终于有人说了大实话，不过官方也不敢大张旗鼓的批判，为什么呢？因为大张旗鼓只能让更多的老百姓知道这个大实话。现在政府的宣传就处于这样一个尴尬的境地。
家园 提到前苏联，偶也有相同的感觉。 虽然外在表现形式不同，但个人看来目前的态势酷似勃氏时代的苏联，苏联表现在军事实力上空前强大，中国表现在经济上的发展强大。但两者都是只有躯壳而丧失了灵魂，而被最初反对的东西所反噬。一场阿富汗战争的失败就轻易将苏联打回了外强中干的原型。
家园 4000万是不是小级别？ 4000万是不是小级别？
我看到的是高成本低效率，还不如外包微软开发直接整合进系统，美国也做这个，又是一家人
河蟹的推出就一个目的，降低成本，绿坝则是反道而行，这样的低水平高科技产品都要4千万，后期升级可期，考虑到目的远大，我猜测火耗不多，不然效率又低一层，技术河友论证一下这工程比GFW如何
现在这个阶段产出大于投入，堵还是有效的，绿坝只是其一，可随着社会矛盾激化，知识视野提高，
效益递减加速，甚至反效益来临
在这个方向上越是增加投入，国有人员体制的问题越突出。
瞎联想一把，绿坝的推出可能是评论员成本已经太高？评论员及领导都是体制人，要吃要喝要车要房，
自身就是小集团，地方官都怕，百度的赞助收入也是一题。
再远一点，美国搜刮世界都做不到维护稳定，方法要换换啦
家园 笨笨还是一如以往的犀利 这次对互联网控制的尝试，最大的成果莫过于将去年救灾反毒积攒下来的信用挥霍一空。让人更加清楚认识到，为党说话，和为老百姓说话，不是一回事。这句话说的好啊。家园 在高速增长这个预期严重降低的情况下很有可能你点到了本质 家园 在您这砸出双宝了 现在还达不到党的利益和老百姓的利益分离，而是党内已经有一些集团的利益和党的也分离了。可是如果继续下去的话，最终就会是党和老百姓的利益分离。去年积累的信用，今年真是挥霍的太厉害了。
家园 统治阶级和被统治阶级，呵呵 好好混吧，争取做被统治阶级里面比较高位的，甚至能混进统治阶级。
家园 绿坝这事儿，4000万具体给了谁，是个贪腐问题 但是要不要有这个绿坝，则是大老板们的意愿决定的。
不光是这个绿坝，很多部门的信息化工程也是这样做的。只是绿坝距离普通老百姓太近了。
家园 开放言论自由就会让国家不稳定？ 那这麽多年的执政创建的和谐社会未免太不堪一击了。通篇建立在“如果他们是一群聪明人，他们为什么要做控制言论这种糊涂事？”，但是很遗憾，没看见同人兄对这个问题做什么论证，按我鄙陋的理解，这篇文章从议论的角度讲是不合格的，从一个论证不充分的论据引伸出再多的东西也难以让人信服。说句不恭敬的话，这还不是大棋派的调调？
现在我作为落后群众也提出一个论点，即为了维护既得利益很多我们看起来愚蠢的事情，其实都是必然和必须的。然后我再发表一大通引申，政治很不正确，但说起来和您的文章其实半斤八两不是？
回看现实中的中国，对于官僚体制的监督除了网络已经再无他物，如果连网络都失去了那就真成了针插不入，水泼不进了。我有时候真搞不清，往往诸位对于人民的盲目忧心忡忡，但对官僚体制的问题却视而不见。