- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】“稳定部”续：终极稳定 -- 同人于野
家园 左+右=中？ 好像LZ的观点是，美国的稳定是由于舆论的一左、一右来平衡地。当前中国有中产阶级，他们需要有“言论自由”，所有中国也应该这么搞。
恩，我赞同“言论自由”，因为这个“言论自由”让我们“自省”和“反思”，是一种打破砂锅问到底的态度。但是必须有一个前提。就是“自主”。
“自主的言论自由”才能真正的保持自己的稳定，改良自己的短处。如果要达到“自主”，先好好养好自己的“身体”吧。别到时候喊“自由”的时候，声音太小。
等中国打败米国吧
家园 这是赵匡胤的做法 当然，是一个传说咯。
当时社会上流行《推背图》，内容无非是预言朝代兴亡，所以经常被别有用心的一小撮用来煽动不明真相的群众，政府很想禁止这个非法出版物。但是地摊遍地都是，城管都管不过来了，领导很为难。可皇上毕竟是皇上，太聪明了，说不用禁，往里面掺水是王道。把一些胡编的内容加进入，然后就让地摊上卖这些掺假的东西，大家一看老是上当，就没兴趣围观了——群众打过日子打酱油啊，哪有空分辨版本真假。
所以，培植一群言论很愚蠢的反对者，是执政者乐见的。既显示自己的宽大，也瓦解了可能出现的有战斗力的反对派。
家园 对的，新阶层在十七大时初步提出了，虽然没作重点 增补 却也在报章上作为一个热点红了一阵。
当下一些人（不是另一些人）所要求的言论自由，曾见过有一说是缘于一群经济地位提高的人要求在政治地位上有所体现，对政策有一些影响，掌握更多的资源。这确实也是水到渠成的客观趋势。正义性我不讨论，但是这个现象从社会发展规律上看大概是必然的吧。
言论自由，当然不会是讨论动漫八卦上街的自由，更多的会是关于经济等方面政策制定上的发言权和影响力吧。
另外对其中一个小观点有个意见：
我的想法是暂时看不到“终极自由”，美国并非“终极自由”，美国的稳定建立在世界霸主地位的基础上，假如外界有足以威胁其地位的国家，或者美国对全球资源和经济秩序掌握出现问题，或者美国内部经济发生大的问题，以上因素以及其他一些因素在特定情况下的组合有可能使美国失去稳定。简言之就是美国稳定是因为美国是老大，美国牛B，在这情况下言论抵不抵消、达到热平衡还是出现局部结构，都不是主要矛盾；美国要是不牛B，不是老大，自由帮不了什么忙。
仅仅道理上探讨，不打屁股，不喷口水，不诛心，不站队，分析有误望请指出。
家园 楼主的推理在逻辑上显然还不够严谨 大前提：不同的言论可以互相抵消，互相抵消就可以做到终极稳定
小前提：政府操作可以做到不同言论互相抵消
结论，可以做到一党制度下的终极稳定
这个推论里面，大前提我们假设成立，但是小前提就不一定能成立。因为政府可以操作的只是部分言论，大部分的自发性言论是难以操作的。
这个推理在逻辑上还是难以成立的。
家园 言论自由不保证言论传播的等速等距吧 实际上，大部分自发言论是不需要操作的，因为它们在传播上的自发阻尼非常大
家园 美国和台湾的言论自由还是有用的 不是光放空炮。你看现在这两个政治体，不就已经出现全面的清算和转向了么？
言论自由显然不是你今天骂两句，明天政府就要下台那种过家家式的广场民主。小树丛的大统领位置是通过合法程序选举出来的，他是有mandate的，这个在中文中可是翻译成“天命”的。不能因为反布什的自由派嗓门大一些（特别是在中国经过ZXB的过滤和放大），就可以要求他马上改性或者滚蛋的。
家园 你说的是合法性，我说的是2004年小布什的连任 2004年小布什在全体主流媒体一片骂声中连任，是言论无效的证明。也就是说公开言论不能左右政府，因为很多老百姓根本不听。
而2008年共和党下台的主要原因，我以为还是突然降临的金融危机。如果选举提前半年举行，共和党还是有希望的。
家园 要讲全面清算和转向， 中国大陆三十年前比他们在速度上和程度上都全面胜出。
这种转向原因可能有民众的支持（这叫民心，即使在道路以目的2000年前民心依旧起作用），可能有政府的换届（民主的换法？独裁的换法？和平继位？武力夺权？），和言论自由有什么关系？
家园 呔，有免煮的转向，还有独裁的转向呢 转向跟转向也是生而平等，只不过有些转向更"平等"而已。
——————————————
把70年代的大转进描述为“和言论自由有什么关系？”
结论先行了吧
家园 你不知道西单民主墙么？ 不知道真理标准的讨论么？不知道周扬的共产主义人道论么？
TG要转向，第一件事情是什么？还不是放开言路让老百姓乱喷一阵子。否则怎么打击保守派？
当然，有收有放，有反精神污染，反自由化，有坦克机枪，这就是二代的帝王之术了。
家园 要弄清楚前因后果好吧。 是tg要变了，才搞出的所谓“言论自由”，让人乱喷一阵。
而不是言论自由导致tg变的。
当然你要说这就是“言论自由”的用处，那也算。
台湾、美国，莫不如此。虽然只是化妆品，但不能否认，化妆品也是有用的。
家园 台湾……
家园 这样的话，社会分裂的可能性是存在的，可能更加不稳定。 美国那种稳定是因为言论自由以价值观统一为基础。
中国要这样的话更有可能变成红衫军啊。。。