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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】最烦奶油GD抹统战稀泥——兼与流沙河老师掰活几句 -- 双石
家园 那个时候中国的兵役制度才刚开始, 一直以来,民国的兵役都是幕兵制。但历史有些重要的东西我们必须要记住的是历史上的兵役。
从古代开始，中国的国家是一体化的国家，战时出兵，平时劳作就是中国人的含义。这样的历史遗存你可以在今天乡间的习武社团看到。在东周一直到两汉，一但天子发兵，各姓凡符合兵役的人员就要参加作战。但到满清的时候因为满人害怕汉人作反，所以制止民间习武并禁止民间结社。
但汉人从黄帝时期可是的耕战思想和尚武之风是割不断的。在民国的南京政府，之所以何梅协定之前不敢言战，就是因为自清晚年来中国的军队都是暮集的。不管是湘军，淮军还是新军，太平军到民初的个路军阀和中共的红军都是这样。暮兵制的好处就是大家知道一开始是当兵和干什么的。当南京政府处理了四川的政务后，才开始搞征兵制。因为战时暮兵是幕不足的。当四零年后，中国老兵几乎耗尽，而军队也需要抗大和整补。所以征兵就是最实际的拉夫办法。
而从四一年开始，国家财政空前紧张。加上贪污风行，于是在征兵这里几乎就没什么钱到手。从征兵的程序上看，国家下任务。县里抓人，包括送到部队的费用，一起出。因为这是民国政府唯一的办法，国家财政八成已经用于军事，二成在贪污中糜费。失地日多，费用日盛，而且财政日抑困难。
而部队里，因为战士战死，空缺很多，急于要人。各军也因为自己的军费问题也没有钱去训练和养那些壮丁。
抗战时期的军费，有两中发放途径，一是中央财政发放给比如第五军等这样的战略预备队，二是象其它军队，包括十八集团军一样的部队，划一个驻地给你，驻地的税收归部队费用后，剩余再上交。但民国时期的税收，主要是实物征收和工商税。地方的收入其实不多，碰到荒年，地方收入更不堪。而且地方上因为要备战，教育等支出。税收是否够用都不一定。而很多时候驻军再地方支付不足的时候，纵兵抢劫的不少。有些更把地方政府架空。
当上面征兵下到地方的时候，地方政府就必须找够人，而且要支出这些壮丁的费用。在湖南江西等地，已经久经战事，军队已经经常抓丁，可用之夫已经不多。再有是地方政府军事支出也巨大，再有江西和湖南人对政府的认识保留在清朝，抵制抽丁征兵。所以这两个地方，因为抓丁引起的民变不少。
在一个是四川，四川人对抽丁是热情的，四川的壮丁因为四川地方财政比较好，四川人没什么问题。但贵州和云南又不同，这些人的思想里对政府的征兵不理解。他们只忠诚于他们的土司和领主。这些人如果参加地方军他们没什么好说的，但问题是现在参加的是国家军队，所以他们的不理解发生成抵制，而且这两省地方贫困，支付不了征兵的费用。所以他们就是抓到人，送兵的带上点钱就送人，很多时候这些钱连一天吃一次饭都不够。而且这些人本身体质就不好，所以这两省的人在抽丁中死的最多。福建，浙江这两省，地方部队因为费用的问题无法抗军，而且这两省在敌后，所以中央无法从这两省征兵。广东是地方富足，人员也充盈。送到前线的壮丁出事的不多。一些部队，打光拉下来或者就在战区，急于补充，乱抓人的不少，更有人从地方买丁，这就形成一个卖丁链，当六九两战区的兵不够的时候，一般都是从云贵那边买人。而云贵不少人就为钱就不停地抓人去卖。而送夫的连钱带的不多，导致很多人在路上就饿死，病死。
五员外写过那些壮丁的悲惨，实际上就是这种情况造成的。这些事情集中发生在四三到四四年。这段时间最重要的国家费用是远征军的费用，国家一切资源都集中到这一块。所以，国内的部队弹药严重不足，就不说军费了。而且军队想补充，等国家不知道到什么年月才有人，不补充，日军就在对面，随时都开打。这就是为什么为出现那么多部队自己去抓丁了。
实际上从四二年远征军开始，中共因为本身政府就没发过钱，而且弹药也不多，加上坚持独立主动的游击战，所以坚持打击日军小部队。也是从四二年开始，中国的抗战主要是在敌后给敌杀伤。所以中共从这个时候给了中国人希望。
反观国军，因为直面日本重兵，加上弹药严重不足，可打之战不多，最要命的弹药严重不足，所以四二年到四四年很多军官觉得抗战无前途而投敌。
当我看到战时的经济和远征军关系的时候，我就对远征军的永远产生疑问。从结果上说，远征军是中国抗战走向恶性循环和崩溃的开始，在远征军巨大的费用下，国家财政支出的极大部分为这个国际责任给了远征军。导致国内经济的崩溃和军队的紧张，直接导致了国内战场出现的种种困难。
我们今天看这些事情，首先看的是问题在那里而不是打屁股。所以我看到的就是国家财政和军事体制在变革中出现的问题。而很多人对抽丁极端反感，但在那个时候除了抽丁，还有什么办法补充军队？同样是王员外马甲的文章，同样提到过八路的征兵。当然八路的情况比国统区简单得多，而且人员也比国统去少。再说抽丁是当时唯一的办法。我们可以打这些抽丁地方政府或者蒋介石的屁股。因为我们在今天可以站着说话不腰痛，但首先要明白这事是怎么发生的。很多人写这些事情不过是表明中共上台的合理和合法性。但今天不需要对中共的地位合法性提出什么问题。而是我们要的是教训，这些事情是怎么发生的。
双石兄说不同意和虚泥，但这不是虚泥，是另一种历史态度。
家园 嗯，可以和而不同，莫要党同伐异。 沙的99.9%和前些日孙东东的99% 有异曲同工之处。
双石兄讲，沙的话发在中共一级市委的机关报上，但话说回来讲，又有多少人看呢？
不过，害人之心不可有，防人之心还是要留一点儿，也不要惹毛了老大哥。
家园 萨大，没办法，俺只好不同意你的看法了！ 流沙河俺自衬比你了解得多，涉及此公个人隐私的事情俺还得为长者讳，不便多言。关于“诽谤旧社会”的罪名是个啥成色儿，俺想就是常凯申本人都是不敢站出来替流沙河先生说话滴！
没有谁否认壮丁的“善良勇敢”，这是一码归一码的事情，硬要混为一谈那是没有一点道理滴！
实在对不起，俺没法尊敬流沙河老先生，这位老先生胡言乱语不是一回两回了！俺也是忍无可忍！
对不起萨大鸟，俺还得为你送花，为你鼓掌，但的确不能同意你的看法！俺还只能跟高戈里老哥站在一起！
最后说一句：如果哪天土共也堕落到了要用一根绳子的办法来置换老百姓的“善良勇敢”的话，兄弟也会象当年土共对待常凯申先生的办法来对待土共！
家园 送花，赞一个 家园 【文摘】介个，TG的一根绳… 另外一个站点，某人的一个帖子：
在中国漫长的历史上，法制从来就和草民无缘。翻开中国司法史，你会发现中国封建司法制度和中医药一样早熟，很早就有了严格的司法程序规定，包括官员审案在什么情况下可以动刑、用什么样的刑讯手段都有严格规定。但是这是“人”的待遇，只有功名在身的读书人、或者是乡绅（两者重合度很高，而且合流的程度非常高）才有资格享受。普通的草民，是“口”不是“人”。
地方官看谁不顺眼，一个“刁民”的所谓罪名就可以整治，轻则打板子、重则号枷示众，遇到酷吏就是站笼的干活——有的地方官、衙门口的站笼从来就没空过。无论是用站笼、号枷弄死人，还是利用乡绅使用宗法私刑弄死人，或者是指使、暗示牢头，用麻纸糊面、沙袋压身等手段“瘐毙”，种种见光的、不见光的手段，都不会有人来追究。这些死者永远不会被计入国家的司法统计数据，因为他们不算人。
这种封建流毒之根深蒂固，到了毛泽东时代，在农村基层也有突出的表现。比较常见的手段是干部打骂、捆绑群众——那个年代，土星共同体的地方干部对于用麻绳捆人颇有心得，我爸亲眼目睹，一个20多岁的棒小伙，一麻绳捆下去、再把绳头使劲一抽，三分钟，黄豆大小的汗珠子吧哒吧哒往下掉。还有一个屡试不爽的招数，就是找个由头打成“坏分子”，然后，到了修水利出劳役的时候，得嘞，您就和地、富、反、右分子一块抬石头去吧；除此以外，还有经济上和政治上的歧视待遇。这和当年封建官员活用“刁民”的罪名是异曲同工的。
印象里曾经看到资料，(好像是太祖太宗换届时代?) TG曾经整改基层干部工作作风，有些地方干部反弹，说没有这一根绳，很多工作就没法做了，"争的就是这一索子的权"。
几千年的传统，不是几十年就能改的，TG也有自己的一根绳。当然危害的烈度，和几千年雍容揖让民风和睦的古风，以及流沙老鼓吹常委员长治下99.9%自愿，还是不能比的
家园 这种事情，兄弟下乡时也见过…… 特别是对“五类分子”。
有一回公社修水库，定向爆破，电工把电线串并联弄混了，起爆不了。俺是大队爆破队长，得把炸药洞挖开重新装填，这活儿有点危险，大队干部们都不敢上，只有兄弟一楞头青二杆子在前头挖，挖深了得有帮手，结果给俺派了一“坏分子”帮忙，妈妈的……
后来是水库总指挥、公社武装部长连夜从县城赶回来，自己带头，把大队干部们全都骂上阵，才算把这活儿干完……
动辙打骂、游街，不罕见。
不过哩，这一套对“贫下中农”们也不是那么好使，“贫下中农”们上公社要救济也是要得理直气壮：“共产党还兴饿死人呀？”
改开搞以后，有部普法电影《山杠爷告状》，就很有意思，里头那位山杠爷，就与当时基层干部很挂象。
家园 站在双石兄一边 家园 上校，给你送花！ ：如果哪天土共也堕落到了要用一根绳子的办法来置换老百姓的“善良勇敢”的话，兄弟也会象当年土共对待常凯申先生的办法来对待土共！俺也这么想。
家园 双石，没办法，俺只好浮出水面了！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
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家园 没关系，孔雀的屁股后面总是一样的 您可以注意到，正是因为可以和双石兄畅所欲言，我才会写这样多。
早说过了，我们是一类的人，所以，观点不同，作风，却也差不了多少啊。