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主题:敌人看了也学不去的看家本事——三和拙总与草纹 -- 双石

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        • 家园 是啊,只是客观陈述,做个预言游戏,并且显然预言没有落空

          。 现在呢? 2009-06-27 21:06:06(oldcat;字20 阅142

          。 可惜现在老兵欺负新兵,基层带兵干部盘剥士兵的事情不断发生 2009-06-27 20:59:58(喜欢看;字52 阅193

          只是显示我自己先知先觉,满足一下虚荣心罢了。

    • 家园 不辞送花,终有所获。

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 作者意外获得【通宝】一枚
    • 家园 一定要送花

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      虽然这些道理大家多已明白,但能看到这样清晰精准而又生动的表述,还是忍不住击节喝彩!

      借中校这贴,再多说两句。我觉得共军是人类历史上的一个异数,这不仅仅表现在它有着极厚的民众基础,还因为它长期表现出的文明和道德的力量。长期拥有的文明和道德力量,是共军长期享有民众支持和信赖的根本原因。塔利班和哈马斯也颇有民意基础,但前者是反文明的,后者有点共军的影子,但仍在摸索中,还达不到共军的境界。我不知道哪位能在古今中外找出另一支军队,能与共军在战略思想、作战效能、民众基础,和文明道德这四个方面一争高下。哪位能找到么?如果找不到,那么,请对共军的对手 -- 国军 -- 笔下留情。

      上面是从政治层面上说的。军事层面也没必要骂国军。对蒋介石和国军上层在内战中军事战略上的失误,做纯技术点评就是了,辱骂还是免了吧。因为那不合逻辑。骂他们,不外是嫌他们军事上表现差,可难道你们希望他们表现出色,彻底剿灭老共?或者跟老共继八年抗战之后再来场八年内战 打成两败俱伤、人民长期遭受内战之苦、最后由苏美介入弄个南北朝?深蓝阵营的朋友们骂两句老蒋内战无能也就罢了,深红阵营的也骂,我不知他们是怎么想的。(不过对日作战老蒋确实该骂)

      • 家园 疑问

        我们的军队和你们不同,我们的军队必须有领导地行动,一层抓一层,要是没有上级督行,一分开一冲散就拢不起来,所以只能在正面打仗,打阵地战,不能像你们那样在敌后分散活动。

        这个大概是一支工业化时代的军队应有的水平吧?印象里面近代之后的军队可以把作战中的许多决策下放到连和排,也不需要军队保持集中,就是因为当时的军队已经不会像中世纪的军队一样一脱离长官视线就集体开小差回老家结婚去,就算分散成小单位独立行动也依然能保持一个组织的面貌来行动。没有长官就不知所措的军队恐怕没有在组织和思想上完成近代化的工作。

        • 疑问
          家园 那是单兵素质问题

          79年中越战争,解放军步兵新兵在冲锋时不知如何在敌火下运动,只好跟着班长行动,造成目标集中引起伤亡。

          在第四次中东战争后,埃及的撒达特将苏军顾问赶走后请来美军顾问,美军顾问观察了埃军的现状,评论是:同67年六日战争比较,已经不看到军官打骂士兵的现象,连排级军官可以直呼士兵的姓名;但士兵缺乏主动精神,比如一个坦克的排进攻战术行动,各辆坦克车长始终等待排长的指令而不顾自己的状态进行调整。

        • 疑问
          家园 这不仅仅是一个概念化或纸面化的问题……

            ……没有长官就不知所措的军队恐怕没有在组织和思想上完成近代化的工作。

            在敌后“分散独立活动”要解决的首要问题,就是如何与民众融为一体“打成一片”的问题,如何与建立“血肉相连”的关系问题,如何在这样的环境下生存和发展的问题,这跟在战场上“没有长官就茫然无措”而造成的混乱还不是一回事儿——“没有长官就茫然无措”的状态是当时中国封建宗法社会的长期痼疾,而“组织和思想上完成近代化”的问题在共军部队特别是起事之初的共军部队也同样存在过,既或是在共军壮大时期,没有经历过外线作战严峻考验的部队也会出现这样的问题(如抗美援朝时期的180师失利之时的混乱状况)。所以有老人认为:解放战争时期我军部队臌胀太快了,很多“巩固部队”的工作(实际上就是“组织和思想上完成近代化”的工作)还没来得及做或做得不够。

          • 家园

            现实来看的话,在敌后,“长期坚持该干什么”这的确是个信仰和手段方面的全新课题,就抗日的时代来看在各国军事教科书上是没有什么例子可参考的。欧美的战争跟中国大相径庭,军队的任务也不同。毛式的游击战常常意味漫长的军事斗争和社会现代化改造的同时进行,在譬如土耳其这样的外国更多是军队先上台,然后以刺刀为后盾去改造社会。格瓦拉在拉丁美洲的失败也跟此有关了。不过在外国像中日军队这样大差距的战争也不多。

            没有长官就不知所措的问题恐怕是中外都有的问题。在中国表现成宗法制度,在外国就换另外一种形式表现出来。

            TG本身就是现代化的一个产物和推动力,强大紧密的政党组织实际上就是一个现代化的社会结构部分,党的坚韧程度就是军队的坚韧程度。这算是靠枪杆子出来的马克思国家军队的特色。

            在第三世界,军队经常会是现代化的中坚群体,在中国军队之上则是党,不过没有军队也不可能成事,所谓长征是播种机就是指这个了。

            军队国家化这种东西不会孤立地在军队领域进行,不是翻天覆地就是原地不动。只动其中一个那是听天由命式的自暴自弃或者说是缺乏远见。

            很多退伍兵也是老实本分地做人,当当保安什么的,现在保安基本上都要求是退伍兵。会武功就耍流氓的人恐怕参军不参军都不会是好人。

        • 疑问
          家园 国民党那些兵还真难说

          精锐部队还好点,许多杂牌部队的兵都是拿绳子硬捆来的

        • 疑问
          家园 国民党军本来就不是一支近代化的军队

          充其量算是一支披着近代化外衣的封建武装,没什么奇怪的,当时的中国不也是处于半封建状态么,军队的水平不可能超越社会发展的水平。如果强行发展出一支超越社会水平的新军,下场就是和“德械师”、“驻印军”一样的“一次性军队”,打完就没有了,无法再生。

        • 疑问
          家园 可能还不太一样

          工业化的军队分开几天应当没问题。

          但是分开一个月,就不是工业化自身可以做到的。

          当然,小股特种部队什么时代都可以。但是卫立煌和朱德说的肯定不是这个意思了。

          • 家园 工业化

            我指的工业化是欧美那种社会结构和思想层面都完成转变的工业化了。洋务运动式的工业化出来的军队也就是雄奇公的德械师样子了,武装到牙齿的穿越战士。

      • 家园 只不过有人要为花生米张目,大家再踩一脚

        花生米变扁豆了

    • 家园 送花!
    • 家园 军队要国家化!

      反串一下:)

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