西西河

主题:【原创】中国国歌是最伟大的歌,最伟大的诗。 -- 九霄环珮

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    • 家园 March Volunteers

      这个奥运会BBC还是NBC对“义勇军进行曲”的翻译。感觉好像味道差点。不过也挺有趣的。

      在中国“义勇军”的含义远比“志愿者”背负的要多的多,要沉重的多。 有趣的是,这或许比较有利于老外理解中国的国歌。要给他们讲中国近代史,打瞌睡的要多。

    • 家园 花九兄这一句。左派右派同此心就是中华之福。

      生于忧患,死于安乐。

      前面的成绩不管有多大,历史上那些安乐死的,都是在一瞬间。

      什么盛世啦, 这一类的, 醉生梦死, 其实, 2009年的今天, 中国, 中华民族依然是处在最危险的时候。

    • 家园 【讨论】不同国家和民族的价值观和艺术观不一,老弟认可为

      人类的普遍意义的东西,别人不一定都认同,或者不认为需要在国歌里体现。

      所以我个人觉得要立下面的结论还缺点说服力。

      如果要选择一个地球人的球歌的话, 那么义勇军进行曲是最合适的。

    • 家园 给主旋律献花得宝

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 花,九霄环佩也左转了

      印象中,你从前很推崇自由主义的观点,难道我记错了?

      • 家园 恐怕

        恐怕你记错了,不过也不一定, 我写过好几篇替《色戒》说好话的, 那些东西看起来可能有些自由主义的调调。说起我的政治立场, 我很坦率的, 我反对帝国主义, 资本主义, 和官僚主义。 自由主义似乎比较难讲, 从免于匮乏,免于压迫, 免于恐惧等角度来说, 自由总是人们需要的东西。

        • 恐怕
          家园 自由主义都被一帮自称是自由主义的人污名化了

          其实,左派的很多观点就是以国家作为主体的自由主义。

    • 家园 我觉得现在还好,或者说我们的生活一直都很危险

      至少我周围没见有多危险,大家活的好好的。恶化的情况也有,比如一些长辈的健康状况。

      其它地方的,比如珠三角制造业陷入危机,这也确实存在,不过我不在那里,对其没有直观的感受。

      当然现在不是太平盛世,要说步步危机的话也确实是这样。可是以前也一样不乏危机吧。比起以前,现在大家虽然生活压力大,至少不用饿肚子,不用凭票购物,不用挖野菜,不用挖防空洞了——中国人奋斗到现在,手里还是积累了一些资本的。

      九十年代末柳建伟的军事题材小说《突出重围》中有一个片段:管后勤的副师长家里太穷,副师长经不住诱惑被动地下水,事发后用手枪自尽,女儿不务正业沦为舞女,妻子在寒风中卖凉皮。虽是小说虚构,后面也有素材的,这个片段反映了一个职业的时代性,也在总体上一定程度地反映了当时我国大众的生活。现在总是比以前要好一些吧——不可讳言新形式新强度的问题在当今时代显现了出来,我想对比较近的未来的看法可以是乐观的——尤其是如今河里在这方面气氛有些黯淡,火气略微上升的情况下,乐观更珍贵。

      形而上讲人类自身的悲剧性,心为形役,如梦幻泡影,如露亦如电,这个悲剧已经持续两千年了,以后也未见得能解决。上帝的归上帝,凯撒的归凯撒,剩下的在更高层次上的感受似还可挖掘出更多内容。

    • 家园 你前面说的非常好, 后面几句不太赞同

      写成中文之后, 中国国歌是最好的. 更多的不敢说了.

      从你评说的国歌中, 我们能看到什么? 一个民族, 一段历史, 一种哲学. 我不认为各民族之间在这些问题上会有很多的共同语言.

      请别忘了国歌终归还有音乐性. 旋律/节奏的起伏, 以及曲式的变化本身即富有哲学意味. 许多国歌都注意到了这点. 而义勇军进行曲并不主要体现这方面的考虑.

      • 家园 国歌与音乐

        我觉得,国歌有它的特殊性, 虽然也是音乐作品, 但不是以逞弄音乐技巧为主要衡量标准, 主要也不是以多么动听为标准, 最主要的还是为了体现一种意识形态或者说思想。 我认为中国国歌的深刻就在于中国国歌体现的思想是深刻的, 宽广的, 也是悠远的。中国国歌非常适合中国博大深邃久远的国民性。

        要是论动听, “我爱你中国”似乎更动听一些, 更艺术化一些, 虽然说这首歌也是非常优秀的, 但是不能作为国歌。

        如果要从纯粹音乐艺术的角度去看的, 所有国家的国歌都是幼稚的音乐作品。

        世界各国人民在深层是有共同追求的。 比如歌德的《浮士德》,用一句话来总结的话,就是中国的“君子自强不息”。

        • 家园 略有同感

          确实, 国歌不是较量音乐性的合适体裁. 国歌再怎么复杂也有个限度, 有点螺蛳壳做道场. 国歌们再怎么正反合以致意味无穷, 也达不到赋格的艺术那种程度. 而后者虽然牛逼至此, 如果拿出来做公众歌曲, 估计听众很快就被绕晕了.

          但客观上, 比如义勇军进行曲和马赛曲/苏联国歌等等还是有区别. 马赛曲和苏联国歌中间都有曲式变化, 虽然是最简单的, 至少有些"比兴"的感觉. 而义勇军进行曲就没有, 似乎"过于"直截了当 -- 这恐怕是许多河友对它感到"不满"的原因吧. 不光是它, 那个年代的大部分歌曲都保持最简单质朴的形式, 到解放后也没什么大改变. 再说远一点, 无论是作曲家还是普通百姓, 中国人对音乐的接受程度和某些国家相比不得不说是有差别的, 更不用说是德/法/俄这样音乐家辈出的国度. 相比而言, 中国人对于短小隽永的追求, 恐怕也是那些动辄就搞宏大叙事/洋洋洒洒的鬼子们所难以企及的. 正是这些最基本的审美习惯区别, 造就了义勇军进行曲或那个年代类似歌曲的鲜明特点.

          另外, 你对义勇军进行曲的分析: 艺术的抽象与距离感, 悲剧永恒性, 生来不自由, 斗争哲学... 可以说充分调动了当今中国人共同的记忆与想象, 这些东西的确难以磨灭. 可是, 你对马赛曲的判断, 却基本上基于文本本身, 这是不是有点不公平? 马赛曲的全文附在后面(来自中文维基), 通常国歌只包含第一段. 所以仅从你看到的字面来作出评价, 恐怕有失偏颇. 法国人对于大革命会感到无比的激动和自豪, 而大革命也造就了如今的法国人. 马赛曲所附着的记忆和联想对于法国人的深远意义, 无论如何也不能低估. 时代曲不朽, 我想这对马赛曲或义勇军进行曲都适用.

          中文意译

          第一节

          祖国的子民醒来吧!

          光荣的日子到来了!

          与我们为敌的暴君

          升起了血腥旗帜!(x2)

          你可曾听见战场上

          战士们奋战的嘶喊声?

          他们要闯到我们中间

          刺穿我们妻儿的喉咙!

          重复

          武装起来吧,人民!

          组成属于你们的军队!

          前进!前进!

          让不纯的血

          浸满我们的战沟!

          第二节

          这一帮卖国贼和君主,

          他们都怀着什么鬼胎?

          试问这些该死的镣铐,

          究竟要给谁戴上?

          法兰西同胞们,是给我们的!这是奇耻大辱!

          是可忍孰不可忍,

          他们谋划着要把我们,

          推回奴隶时代!

          重复

          第三节

          什么!异国的大军,

          要在我们的家乡颁行苛法!

          什么!这些雇佣的部队们,

          将横扫我们的战士亲儿!

          天神啊!手被链锁,

          我们的额头被沉枷压得无法挺起,

          无耻的暴君将变成

          命运的主人!

          重复

          第四节

          颤抖吧!暴君与独裁者!

          你们这些所有善良人们的耻辱!

          颤抖吧!你们杀害我们父母的阴谋,

          将会得到应有的报应!

          每个人都是与你们战斗的战士。

          如果我们年轻的英雄倒下了,

          法兰西将涌现更多新的战士,

          随时准备好与你们战斗!

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          第五节

          法国人民,在这场崇高的战争中,

          珍惜保存好你们的身躯,

          避免无谓的牺牲。

          他们将后悔与我们战斗! [x2]

          但这些嗜血的独裁者,

          但这些布耶的帮凶,

          所有这些毫无怜悯之心的恶虎,

          正撕扯他们母亲的胸脯!

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          第六节

          为祖国奉上崇高的献祭,

          指引、坚定复仇的手,

          自由,噢,可贵的自由!

          战斗吧,拿着你的盾牌![x2]

          胜利在我们的旌旗下,

          鼓起你的男子气概吧!

          来吧,看你的敌人倒下,

          见证你的凯旋和光荣!

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          第七节

          我们也要参战,

          当父兄都牺牲了以后,

          我们要找他们的骨骸,

          并为他们树立墓碑,[x2]

          我们也不能苟且偷生,

          更应和他们共进同一棺材,

          背负崇高的骄傲,

          复仇并跟随他们!

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          • 家园 形容马赛曲的话, 我会用另一个词:激情。

            形容马赛曲的话, 我会用另一个词:激情。也就是说,马赛曲有它的特点, 非常激情, 马赛曲自然也是伟大的。我再说马赛曲的孬话,怕要被许多人锤死。

            马赛曲和苏联国歌中间都有曲式变化, 虽然是最简单的, 至少有些"比兴"的感觉. 而义勇军进行曲就没有, 似乎"过于"直截了当 -- 这恐怕是许多河友对它感到"不满"的原因吧.

            这个涉及到审美方面的一些东西, 审美有些象吃菜, 这玩艺如果深究起来是很难讲的,它不象科学那样有统一的标准。(青菜和萝卜哪个更好吃一些?)比如老子说这样的话:大直若屈,大巧若拙,大辩若讷。(顺便说一下,《老子》如果作为艺术哲学,实在是非常高明的)我倒不是说义勇军进行曲在音乐形式上一定高于马赛曲, 而是说马赛曲在音乐形式上高于前者也并不是必然的。

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