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主题：胡乱邦的出处及其他 -- 子罕
家园 叶剑英文革前当面对胡耀邦说 “你这个人缺少在旧社会生活的经历“
胡是红小鬼出身，真正的长在红旗下，理想主义色彩过于浓厚是可以理解的。
家园 【讨论】看任何问题都需要端正的态度 说历史是一个可以任意被人涂脂抹粉的小姑娘一点都没有错。我们现在所看见的历史很多并不是历史的原貌。
但是我们大家应该能够很清晰的知道自己的目的是什么。我们想做的事情是什么。如果纯粹的以一时之口快来表达自己盲从的态度，我想这样的态度并不助于问题的解决。
我们现在讨论胡的目的是什么？应该是今后应该采取什么样的民族政策，才最有利于我们社会的发展。一味的喊打喊杀肯定是不对的。那具体应该采取什么政策呢？胡在30年前做出了两少一宽的尝试。事实证明是失败的。
我们应该看见他是一个30年前当权20年前去世的人。他当年所做的不过是一种尝试而已。正象7.5事件之前我们政府的某些人把热比亚“恭送”出国把她的资金“保送”出境。在5月还邀请世维会的骨干份子来煽动挑动学生。在6.26事件处理中还在媒体中遮遮掩掩弄的人一头雾水。在7.5事件已经发生，当地已经出现打规模打砸抢烧杀情况的时候。还不能当机立断立刻控制局面。这些你能怪一个20年前就已经死去的人么？！
我们看任何事情，都必须怀着良好的目的用端正的态度来对待。纯粹的人云亦云是没有任何好的结果的。无非是根搅屎棍子而已。
家园 对头 老实说，看到一些人言必称“胡乱邦”，实在怀疑：这些人反对的到底是胡耀邦还是邓小平？到底是邓小平还是改革开放？到底是改革开放还是共产党？到底是共产党还是中国人民？
家园 胡是个糊涂好心办坏事的典型！ "胡在30年前做出了两少一宽的尝试。事实证明是失败的。"
既然错了，就要承担这个责任！同时为后者鉴！否则国将不国。
家园 送花！ 正象7.5事件之前我们政府的某些人把热比亚“恭送”出国把她的资金“保送”出境。在5月还邀请世维会的骨干份子来煽动挑动学生。在6.26事件处理中还在媒体中遮遮掩掩弄的人一头雾水。在7.5事件已经发生，当地已经出现打规模打砸抢烧杀情况的时候。还不能当机立断立刻控制局面。这些你能怪一个20年前就已经死去的人么？！打死老虎最容易！
家园 放热比娅出境这事和你想的不一样 热比娅此前没有搞过恐怖袭击，99年入狱是因为她老公搞疆独，她“非法向境外提供国家机密”。此后她在监狱里表现很好，减刑出狱以后也很老实——从当时的情况看，放她出国也不是不能妥协的事情。
后来她申请出境是在赖斯访华前夕，说美国或者“人权组织”们没有施压恐怕没人相信，她前面获得减刑就是国际施压的。
热比娅后来会变成恐怖头子，恐怕连美国都没想到，让新疆当局为无法预测的未来负责，这个有点说不过去。
这个和胡耀邦的“两少一宽”是没法比的，因为对热比娅案，无论怎么处理，都是特例，胡耀邦的做法是把“特殊情况”搞成了通例，这就连收手的余地都很小了。尝试是正常的，但是胡的做法明显超出了尝试的范围，本该小口小口尝的热汤，他咕嘟咕嘟灌下去了一碗，如今烫着了，也只能慢慢调治——如果小口小口尝了被烫着，我们可以说汤太烫了，不怪喝汤的人，但一上来就灌一大碗，总归会埋怨喝汤的人太心急太轻信吧？
我不认为需要拿“乱邦”这么严厉的词去评价他的执政生涯，但就事论事的说，两少一宽绝非明智之举。甚至我想说，即使没有酿成今天的祸患，贸然推行这样的特权，也是施恩太过，不是一个成熟而有远虑的统治者所应该做的——能给不能给的你都给出去了，让后来的统治者再拿什么去施恩呢？
通宝推：XemK,家园 谁能预测热比娅后来会变成恐怖头子？ 从她个人当年的表现来说，可能没有线索可以预测。但是粪坑总会生蛆的，不认识热比娅，但是看到穆斯林。
再说谁能预测到中东难民会恩将仇报，无恶不作？德国圣母没有预测到，但中国华人预测到了。留德华的反对，还被德国圣母讥讽，现在看到后果了吧。
热比娅之后有伊利哈木，75后还风光得不得了。但有人预测了他的本性。伊利哈木之后呢，现还风光的某些人，表现与他一个套路。将来的下场也差不了多少。
家园 这话何其英明！ “即使没有酿成今天的祸患，贸然推行这样的特权，也是施恩太过，不是一个成熟而有远虑的统治者所应该做的——能给不能给的你都给出去了，让后来的统治者再拿什么去施恩呢？ ”
家园 为什么国际施压就减刑？ 如果热比娅当初的确“非法向境外提高国家机密”，那么判刑和服刑就不应该考虑国际上的压力。对这种与外国势力勾搭的角色，该多少年就多少年，该枪毙的就不要手软。你来一个法外开恩，倒好像自己有什么不对似的。这个问题涉及到司法主权，主权是不可以拿来交换的。他们有力气就让他们叽歪去，反正你再怎么温顺都是一个被妖魔化的下场。还不如为所当为，顺其自然。你自己不挺直腰杆，怎么能期望获得人家的尊重。
家园 说明两个事实可能有助于理解 一个是，“非法提供机密”听着蛮吓人的，其实是可轻可重的罪名。刘永智伍维汉那样的固然算是非法提供机密，小办事员中了圈套，不小心带了不该带的东西回家，这也可以成为“非法提供机密”。
热比娅是做小生意白手起家的，坑蒙拐骗的事多少干过一些，婚姻经历复杂，闺誉不大好。虽然后来混得风光，其实脱不了三分江湖气。一则她当时虽然刻意收集情报，但其实当局已经有所监控了，后来收网也比较快，这个情况下她能接触到什么级别的机密我比较怀疑，二则以她的江湖习气和受教育程度，真要说是被老公唆使，一时糊涂犯的事也是很容易令人相信的。
另一个事实是，东突是2002年被认定为恐怖组织的，是在热比娅入狱之后，减刑之前。99年的东突在国际上还不是过街老鼠
热比娅的案件跟她那个教授老公有关，她老公当时还不算恐怖分子，倒是正经算个知识分子。这种背景本身就让热比娅容易博得同情。
2004年给热比娅减刑（这里我原来说得不清楚，不是直接放人，而是减刑1年，后来去美国也是按照刑期内保外就医办理的），情理法都说得通的。于法，她表现很好，符合减刑条件，于理，东突已经被划定为恐怖组织了，如果说热比娅当年是因为不分是非犯了罪，那她现在应该晓得轻重了，恐怖组织不能轻易沾，正常的小生意人谁不懂这个道理啊。于情，这个还是去看视频吧，难以描述。这个情况下向国际施压让步，不过是个顺水人情。
家园 多谢兄台的解释 我记得02年被划为恐怖组织的只有东伊运等少数几个最极端的吧，还有一些组织是我们认为属于恐怖主义，而美帝不当回事或实际上纵容的。热比娅当年是新疆首富，绝不算小生意人了，还做了政协委员。能引起国外势力的关注并得到支持，本身就说明她具有了一定的政治价值。
热比娅出国去前后的判若两人，除了显出这个人的低劣品质之外，就是当局在对此类人物或事件的判断上是否有些过于轻率。我所希望的是，今后在涉及此类具有政治色彩的所谓“异议”人士的时候，无需过多考虑美欧的意见。关多久，该不该给什么保外就医，完全按照法律进行；如果法律提供了转寰空间，也要充分的估计让步所带来的潜在风险。
不过说回来，热比娅一个人于东突的事业可能是无足轻重的。从其经历来看，此人品格太低，而靠坑蒙拐骗是不可能实现任何崇高的政治理想的。东突接受这样的人物做高级领导，也说明了这个组织只是一群卑劣人的集合。
- 复 多谢兄台的解释
家园 她那点儿关注其实还是自个争来的 比起她来达赖还真算矜持的，好歹达赖算是给周围的人给教坏的，叛逃还端着三分扭扭捏捏的架子。
热比娅是从小就不顾一切攀高枝的那种，要是凑巧再生得一副好皮囊，就活脱是晋江YY宫斗文里的那种后宫反角形象了。其实就连她所谓的泄密也不是因为牛到能接触机密了，然后被人引诱啥的，是她自个儿上窜下跳地去收集的——一副生怕别人嫌她没价值的猴急样子。
这女人成不了大气候，倒不光是因为她心术不正，她是真的没什么政治智慧，全部本领就是靠着坑蒙拐骗的老交易+贼胆大蛮干。可以说其实放不放她出去，跟东突怎么发展并没有必然的关系。我个人觉得，东突走到今天这一步并不像是依靠了热比娅的领导之功，她更像是个削尖脑袋争当“形象代言人”的小丑。
走题一句，其实俺是蛮能理解中央当时给75定性的时候没有明说热比娅的，把这么一暴发户拎到台面上来K，估计TG都觉得太抬举她。