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主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 转眼间1989年的事就要过去二十年了！我也从一个十九岁的男孩变成了一个奔四的中年男人了。这二十年间，世界上，中国里，以及我自己，都发生了翻天覆地的变化。其中之一就是我的记忆力大不如从前了。在这些事彻底消失在历史的长河之前，我还是把它记下来，算是一个青春的纪念吧。
现在想一想，当时很多事情都是有很深的背景的，可是作为一个十几岁的孩子，我虽然参加了一些事，但当时确实是懵懵懂懂的。现在也很糊涂。我想，历史上的事，从陈胜吴广起义到文化大革命，领头的人可能有一定的想法，但是一般的参与者大概并不很清楚其中的道理。所谓的领袖，就要有能力组织这些懵懵懂懂的大众来达成一定的目的。
从一定意义上来讲，89年的事还真是一个历史的转折点。从那以后不过半年，东欧就发生了巨变，以后又有苏联的崩溃，邓小平的南巡，以及中国国力的超速增长。不过，89年的事也不是一下子就发生的，86年底就有过一次预演。
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 狼子野心不死啊 这是想干啥，以为学生还那么好骗吗？
如果中国再来一次义和团或红卫兵运动，如果重庆模式成为中国模式，你们能不能清醒地说不？如何你没有这个见识或勇气，能不能至少做个无害的逍遥派？·龙应台女士在《大江大海——1949》里，记录了无数人在那一刻的选择：走还是不走？走，是一辈子；不走，也是一辈子。无数人的悲剧就从那一刻所做出的选择开始。国家走了一段弯路，对你来说，就是毁了一生。家园 乌坎和什邡为什么没有发生这种最坏的后果？因为这里有很多的 不同。
这两起事件虽然都是针对政府，却不是发生在北京、针对这个最大的政府；这两起事件都是经济纠由，而非政治因素。
如果这两种差别都不存在，则是否会果断
？因为在新疆喀什的两起事件中武警的行动是很威武的。不过，对于新疆的行动，人民和政府（及内部）是一致，这又是一个不同点。想起这些是因为现在社会不那么维稳，提醒一下自己这样的酱油众不要被误伤。
家园 to 楼下的鳕鱼，看到自己的三个好友宝推你的下贴，看了， 也推了，谁知你还屏蔽了我。好吧，吐一下槽。
家园 对于本帖中的一些纠正与补充 作为一个在现场的人，把当时的情景告知后人，我认为是对当时双方死难者的一个负责任的态度。据此，粗略纠正与补充一些本帖中的不实情况。
1.
之前不论是部队还是市民都不可能想得到后来的结果，所以如果突然来一个开枪的命令，部队未必会架起机关枪向人群扫射，那样的话，只怕在某一个特定的地方，就会死伤几百人，但从我后来从64支持者的一副死难者地图来看，死亡的人数是非常分散的，所以合理的解释是，部队大规模向着人群开枪的时候，街上已经很少人聚集。。。。从来就不存在任何意义上的“部队大规模向着人群开枪”的情景；
大约是6月3日22：15分左右，木樨地响起第一次枪声（北京其它地方的情况俺不清楚），当时木樨地桥的东侧聚集的是大约200米厚的人墙（人群），最前面是打旗子的学生（可能有20来人），人墙后面是稀疏一些的人群；不记得是第几次开枪，前面开始有人被抬下来了，旁边跟回来的人（不清楚是否学生）还一边说：“橡皮子弹、橡皮子弹”，意思是不用怕，当然，俺当时也不清楚到底是不是橡皮蛋；数次枪声过后－－需要强调的是，这里没有机枪的扫射，枪声也不密集，就是冲锋枪的哒哒哒，有时是一支枪，有时是数只枪，中间似乎夹杂有手枪的声音。。。人群开始呼啦啦地后撤；俺跟人群一起趴在长安街路北面的草地上，听到有子弹打在20余米高的脚手架上，当当作响，子弹吐噜噜地从上方飞过（当时俺立马想，TMD什么橡皮子弹，这是玩儿真的啊），人群开始向马路两边的小马路撤退，长安街上基本空无一人了，此时大约是11点左右，记不太清了，总之是当街上空了的时候，军队并没有立刻推进，依然在木樨地一带集结；11点到11点半的时候（大约），俺退倒南礼士路西北角的邮局前的小路里面，此时军队开始推进，俺见到的是前面是一长排横贯长安街的、手持盾牌长棍、头顶带面罩头盔的不知是JC还是士兵的横队，后面是大批徒步士兵，然后是军用卡车，沿着长安街俩侧是武装士兵组成的纵队；在武装纵队经过俺所呆的小路口的时候，一个士兵向路中间的地面打了一个连射，地面上四溅的火光至今天依然历历在目。。。天亮后得知，在这个小路口里面正对着的邮局门口，有一个市民大腿中弹，应该就是这次射击的跳弹造成的吧～
6月4日5：55AM（这个时间俺是很确定的，因为俺当时看了表的），俺在南礼士路听到天安门方向传来一阵最密集的枪声，持续有大约一分钟（感觉上有数分钟）之久；如何密集呢？就犹如满满一汽油桶的钢珠倾倒在地上，或者，象尼亚加拉大瀑布那样密集连续的爆响声。。。当时俺们议论纷纷：广场的人这下子都完了～
天亮之后，俺去街上数血迹；从广电部至木樨地这一段长安街俩侧，据俺个人目击的情况，大约有20滩左右的血迹，木樨地桥西侧，也就是最先开枪的地方，没有见到大面积的血迹，也可能是被那些烧毁的车辆与足迹的践踏，掩盖了一部分。地铁站的玻璃，无一例外的全部破碎，马路两旁的指头粗的栏杆，有被洞穿的；俩边高楼上，也有许多的弹洞。燕京饭店大约在中间高度，（玻璃上）一排整齐的窟窿。。。当然，现在都知道，广场上的人没有“都完了”，甚至没有死人；而纪念牌和大会堂的高处，倒是有中弹的痕迹。
这样看来，相当大的一部分枪弹，是打向高处的，这里面有没有空包弹也说不定；否则以广场那么密集的枪声，应该会有被落下的子弹误伤的吧？但是没有听说这种情况。
2.
既然马督工也说，军人的死亡是在3号，而且死的非常惨烈，那么我认为按照tg军队的政治动员来说，是部队在获悉自己的战友的惨状以后，敌对情绪上升（但这个时候，没有得到开枪命令，只怕也没人敢自己就动手），一旦命令下达，才会导致士兵情绪难以压制，所以造成后来的大量伤亡。这个推论的基础不对；军人的死亡是在3号开始可能是对的，比如西单的那个，但那是在开枪之后；开枪之前，基本上是连挨砖头的都不多，激烈的行为基本上都被学生制止了。
3.
4.除了枪，部队有没有准备其他装备（有没有执行非死亡暴力压制手段的能力）？5.第一次排枪是什么时间？什么地点（第一次暴力）？
6.有六位烈士牺牲于同一时间同一地点，官方说法是什么？
见上面，其实似乎有了装备冷兵器的武警；据俺所听到的，没有“排枪”这么一回事，第一次开枪，应该是木樨地及以西的地方。6位士兵的死，据俺看到的官方录像里说，是在公主坟一带由于转弯过快（录像里面没有说马路上面密密麻麻的砖头石块是否起了作用），导致翻车燃烧；6位士兵被车厢里运送的木棍压住出不来而死的。。。这些木棍，显然也是政府方准备的冷兵器。这个事儿，是在头一波部队已经强力通过之后发生的。
4.
第二个镜头，一辆装甲车在北京的大街上飞驰，街道很宽，路上几乎没有人，好像是凌晨，应该是长安街，车上坐满了人，都是平民，一边开，一边打着机枪，当然是冲天上打的，可能就是好玩......解说里说一帮暴徒抢了一辆装甲车。上面两个画面可以确定是在64以前，可以肯定是在部队开枪以前，
严格来说，俺不知道你看到的是啥录像；俺所知道的，是4日上午，另一只由西沿长安街推进的部队在木樨地桥“被”拦住了；其实，那个时候谁也不敢拦在武装推进的部队前面的，这只部队，应该是在已经被摧毁的路障前面（几辆无轨电车，已经被前面的装甲车辆拦腰截为两段了）自己停下了，后来这只部队抛弃了所有的车辆包括装甲车，退到军博去了；然后车辆就被烧毁了（这就是那被烧毁的60余量军车）。。。其中的2辆装甲车被平民开动，以及朝天开枪（开枪的时候把街上的大家都吓的四散奔逃～ ，听说是“自己人”开的枪又都回来了）；此时一架直升机开来督促部队继续前进，装甲车朝天一梭子，直升机就一溜烟的跑了，再没有回来。。。其中的一辆装甲车开到广电部门前停下，被烧毁了－－－此时广场的军队已经向回推进，快到西单了；估计是掂量了一下没办法跟军队对抗，所以放弃了。。。所谓的退伍老兵教怎么烧装甲车，应该也是发生在这一段时间内。
俺可以肯定的是军队开枪前堵截军车是有的，由此抢了枪支弹药也是有的，但从没听说过有抢来装甲车开着玩还朝天开枪的。
＝＝＝＝＝＝＝＝以下内容，俺从没有在网上发表过＝＝＝＝＝＝
以下内容，俺从没有在网上发表过；想来想去，还是留个记录吧，这样对于倒在身边的人，庶几也是个纪念。
1. 520百万人大游行的时候，俺头缠红布条，手拿相机，站在俺单位卡车的车门台阶上。过来一个人问，你是学生吗？俺一直对此很奇怪，俺们卡车上的标语，分明表明了不是学生的嘛～ 。。。现在想来，这可能是便衣在做调查统计。
2. 4日早晨，俺给领导打电话问是否还上班，领导大急：怎么能不上班呢？？？ 。。。哦呵呵，这里不由得感慨一下，TG的组织能力真不是盖的，都这种时候了，各级小小的领导们的第一本能还是把自己的下属抓在手里，等候上级指示了再说～。。。俺骑车沿长安街向东，快到西单的时候前面传来装甲车辆的隆隆马达声，眼看越来越近；俺拐入路南的小胡同里（忘了啥名了），在里面的拐角处探头往长安街观看；一辆装甲车闪过胡同口，只见说时迟那时快，装甲车上的一名士兵枪口一低，啪的一枪，俺前面20余米的一个院门口一个推车中年男子应声倒地～ 和倒霉中年男子一起躲在门洞里的几个人，7手8脚地把他抬进了门洞。。。现在回想起来，一是感觉那个士兵的军事本领高，二是感慨那时的北京市民心理素质真是强悍～
这是俺唯一目击倒在枪口下的人。
3.
安基 男 31 北京市 建设部中国建筑技术研究中心"村镇建设"杂志编辑遇难情况：89.6.6.晚12时许，与六名友人(4男2女：王争强及其女友、王争胜及其女友、 杨子明及其弟)在南礼士路路口，被戒严部队喝住，旋即扫射，王氏及杨氏兄弟四人中弹， 送往复兴医院。 两女青年跪地求饶幸免一死。安基一弹伤及腿部, 一弹从后背斜穿胸部， 6.7日凌晨4时死于儿童医院。遗体火化后存放在西郊福田公墓骨灰堂。
这个是真事。当时俺2小时后途经此地，听说了，也看到地上血迹了。。。当时听人调侃：当兵的枪法挺好，专打男的不打女的。
4. 某驻扎在复兴门桥头的部队，当官的带人到二炮大院墙外的小饭馆吃饭（位于南礼士路路西），饭馆门口俩侧由士兵架上机枪摆出护卫的架势；吃饱喝足之后，出门朝上来了个点射。。。小饭馆后面就是二炮院的高层建筑，也就是家属楼；其中一户是个离休副军职，老干部夫妻和大儿子正好在新分的房子里面；其中一颗子弹击穿玻璃，擦过大儿子的脸颊，“带着肉”，钉在天花板上。。。“带着肉”这个词儿，是大儿子自己的形容词儿～
5. 某日大概是同一部队的，到二炮小卖部搬东西，也是路两头由带枪士兵封锁，搬了不少；不过，听说给的是白条：到军委要钱～
6. 某日某驻扎二炮院内部队的某一营职干部，酒气熏天，拿着皮带在那个小邮局前面拦人，不拦女的不拦老的，专拦年轻男人；路边跪了好几个。。。俺远远的望去，最后是一个巡逻的吉普下来了一位师级干部，把那几个平民放走了；那个营职干部则继续在那里呼喝～
7。 某日骑车路过海军大院，在长安街北侧也出来一排海军的兵站岗。。。俺停下跟人家聊天：咋的你们海军也出来啦？也来打老百姓啊？ 人家海军战士笑呵呵的回答：你不打我们我们也不打你们～
8. （差点儿忘了，加一个场景）第一波部队过去后，南礼士路头条来了一组美国电视台拍视频的来采访；据说是从木樨地一路沿着侧面的小马路跟过来的。
最后送大家一句话，这句话是俺家长辈当时拦着俺不让俺出去的时候说的：
乱世人命贱如草！
通宝推：青青的蓝,witten1,桥上,连续杀人,煮酒正熟,foureyes,路远无轻,天狼星,韩信点兵,南京老萝卜,物格修齐,虎王2006,达雅,lix,ifuleu,家园 6月3日傍晚，晚饭后到太阳落山前 我在公主坟。公主坟当时有个花坛，站在上面可以看到长安街往东的场景。时不时有火光，按位置估计大概是木樨地到南礼士路左右，因为我没有继续向东走，细节不明。期间来过两辆军车，明显是要向东行使，被群众和学生等围住阻止。有士兵下车驱赶了一下，但没有人员伤亡，实际上就是一辆卡车，上面有三十人左右，下来两三人拿些棍棒呼喝了两下。在我看到的范围内，没有打到人。
一直到我离去，这两辆军车也没能前进多远。这种雷声大雨点小得可以忽略不计的“驱赶”，可不是步履维艰。
家园 亂世是怎樣造成的.... 不知道有沒有玩過傳聲筒的遊戲，在我們很小的時候玩過，之後參加領袖訓練之類的活動，也加插了這個遊戲在里面。
一班人列隊，自排第一個開始，將一句話逐個講給後面一個聽。去到最後一人，將那句話大聲地讀了出來。結果.....
假如，有人故意製造事端，故意將一些話真混假地流傳開去；假如傳媒也是被人控制，故意播放一些假的消息...
大事件之中，上面的那些假如不是假如，是確實有人在做，美國之音，又或是散播謠言，又或故意製造事端...
听说了，也看到地上血迹了。。。当时听人调侃：当兵的枪法挺好，专打男的不打女的。不过，听说给的是白条：到军委要钱～所有要說的話，我在這篇討論中已說了，不再贅述。
http://www.ccthere.com/article/3484859
事件最原始的記錄，不是那些記憶之類。
http://sites.google.com/site/sixfourevent/
家园 还抱着陈希同的报告当宝啊？老陈现在都说那是个悲剧了 陈希同在回忆录中说：：“若处理得当，那样的悲剧是完全可以避免的。”
还说“我当时只是负责市内的水电和食物的供给。”
看来老陈现在也不认为镇压64是什么丰功伟绩了。
陈希同都与时俱进了。您还活在1989年？
简直是笑话
家园 陈希同蹲了几年监狱，应该是早就忏悔顿悟了 就是这位香港同胞还活在1989年，实在是令人哭笑不得。
江core不是讲过要与时俱进吗？
看了这位港胞还真是江core批评的：
图样，图森破
家园 你的思考比较客观，但是还不彻底： 亂世是怎樣造成的....所有要說的話，我在這篇討論中已說了，不再贅述。
你用繁体字，台湾的？香港的？澳门？
可能是你对大陆不了解。台湾香港澳门表面上法制社会，但是贪污腐败卖淫嫖娼黑社会遍地都是见怪不怪，可承续毛时代的大陆完全不同，80年代中前期出现一个全国性的二王杀人案，给全国人民一个“世道变了”的感性认识。而实际上二王好像还不是无理取闹只是有冤难申的意思。这说明社会的纯洁度。
传声筒的游戏那是已经游戏的游戏了，怎么会是“乱世是怎样造成的”呢？
所以，你们真要想去伪存真，探寻根源，就要有点勇气，超越传统等级观念超越自我，比如想想为啥开始的口号是反官倒反腐败啊？这样才能摸到“乱世是怎样造成的”的门径。
家园 好多引用是我的，所以也补充一下。 我的帖子很分散，其中还有很多错误，印象中，错了的我都认了。
上面很多我的推论也作了说明，我当时高三，离北京2k多公里，没到现场，肯定没有第一手资料。
关于那个装甲车被抢在大街上开火的事，千真万确，印象深刻，但是时间可能记错了，很快有人纠正，说那是开枪以后的，这个有可能。
但是在宽阔的大街上朝天开枪的镜头是没错的。
看了很多当时事件的亲历者的回忆，说实话，没有太多超出自己想象的事，当初比较震撼的是几年以后，我一个在24军（军部应该在冀北，唐山承德那一带吧）当兵的同学回来说的（他是我同班同学，高中毕业去的，也就是89年底、90年初，所以也不是第一手资料，他说部队往两侧楼房开枪，屋里死了很多人，这个可能是关于大事件对我最震撼的一幕，也是差不多20年前的事，现在早平复了。
家园 说出来就痛快了 憋了二十几年，难为你了。。。