西西河

主题:【原创】哥儿几个来猜一把? -- 皇家骑警总监

共:💬45 🌺131 🌵16 新:
分页树展主题 · 全看 下页
  • 家园 【原创】哥儿几个来猜一把?

    今天,琢磨着答应哥们的事儿,一直就还没办,想趁着出门,一块儿给办了。

    一直以为国博完事了,去了一看,嘚,还是个大工地。没辙儿,回头找电话联系吧。

    对了,还没交待去国博干嘛呢。我这个哥们儿要献“宝”,让我先去探探路。

    什么宝?您看下面

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    谁能告诉我这是什么枪?什么路数?有(通)宝竞猜啊!看看河里有没有真牛。

    关键词(Tags): #枪#献宝
    • 家园 快利枪,简介见“北洋水师”这个网站。

      http://www.beiyang.org/bybq/klq.htm

    • 家园 我看很可能是新快利,

      新快利是中国人按自己的能力,需要和意志设计的第一支枪!

      您的图里,和曼立下不同的除了标尺外,弹仓的长度长一点,而且前端弧度也不同。不要骂我!因为我知道为什么会有快利和新快利。

      1871年左右,江南制造开始使用英国设备生产雷鸣顿步枪,并把这些枪一度叫云台枪。这些单发撅把枪都叫云台枪。而兰州当时生产百达枪(或者是伯利单单发直拉步枪。)在各军使用中,大家都不满意。特别是1884年的安南之战,冯子才部对这些云台枪意见很大。特别是该部在对比过毛瑟和白百达枪之后意见很大。

      1886年开始,四川开始生产毛瑟M1885九发步枪,称为九子快枪。就这个时候开始,快枪一词在中国各兵工厂流行。江南为了取得生产快枪的好处,在这个时候从英国引进设备生产黎意.303步枪。(可能是李.恩菲斯特步枪)这枪原来英国为了控制成本而设计的黑火药步枪,为了达到高初速,把黑火药压缩成条性,叫做意大利面条。江南引进英国设备生产这型号枪其目的之一也是为了火药的生产便利。这这个时候,白火药已经开始流行。当时法国已经生产出无烟药的枪和弹,而江南厂人并不知道这一项新科技,所以引进了黎意0.303步枪。江南厂生产的黎意步枪称为新利枪,意思是比九子快枪更利害的意思。

      而新利枪的弹仓有一个隔板,开这板才可以快速射击。对比起来其它厂的枪,竟比不上单发的百达枪打的快。而且黑药小口径,加是国产的品质管理,而国内没有压药的机械,还是使用球药,所以国产弹初速很低。造成新快枪威力不足,百丈外不能打穿牛皮。

      1885年之后,法国商人在中国推销无烟药的新步枪。这时候江南为取得新的技术优势,开始了向各国求取新药和枪的技术。

      1890年,奥国商人来中国推销曼利夏8毫米步枪。而京畿神机营也买进不少曼利夏1886型步枪。使用的结果是比四川等地的九子连珠枪好。而拒绝再买江南造的新利枪。

      到大约是1891年,江南开始仿制曼利夏八毫米步枪,称为快利。

      但江南厂并没有请奥地利原厂的技术人员,更没有技术指南。自己乱造一气。

      原来的曼利夏是深线的枪,旋距是204毫米。但江南厂用旧的英国的拉线机和单刃拉线刀,结果把把堂线从原来的六条拉成七条,旋距是240毫米。知道膛线对枪的重要性认识不多造成江南厂的快利枪问题很多。

      这款七膛线的曼利夏才是江南的快利,而且照搬新利枪的标尺。这就是1891年上书朝廷说的江南新品快利枪。乃西洋利器,各厂均无。尤外洋而所不及等乱吹一通。和今天中国的枪超过世界最高水平一样。

      但这些枪拿到各军使用的时候,发现枪管材质不行,每发射十五发的时候那个兵就要真的找那个那凉快那呆的地方呆上好长一段时间,等枪凉快了才可以再打。而且因为钢比较软,有打了后有拉不开枪机的事情,而且也打不准。

      找一下原因,原来八毫米弹都是用北洋厂的。这些弹质量和原厂无异。而江南厂的钢材不行,进口的也不知道国际最新的钢才情况,进口多为低质量钢。所以制造快利枪的枪管很软,通常要用脚来拉枪机。

      而江南厂遭兵部训斥后,痛定思痛,经当时的中国枪械家王世绶的重新设计,把八毫米改为发射黑药弹的.303口径的新利枪管,并新设计改进枪机闭锁凸耳。因为新枪采用的是黑药,后坐力少了很多,加上闭锁凸耳改良,克服了以前的枪机拉不开的毛病,而且因为黑药温度不高,所以可以连续射击过百响。

      这款枪就是新快利,也就是新利和快利相加的意思。

      这是实实在在的第一把中国人设计的枪,这支枪和快利所不同的是使用了不同的口径。外观上从它的弹仓的长短可以分一下。

      而曼利夏和快利最不同的地方就是曼利夏的护木有每边有一条防猾糟。江南快利虽然标尺和曼利夏不同,但中国其他厂的快利和曼利夏八毫米的差别,就只差在这条防猾糟上。

      其实1894年,芬兰和俄罗斯已经生产了莫辛.纳干1891,德国也定型了M1888型委员会步枪。而中国到1894年因为中国特色,把枪的火药,从无烟到有烟定型生产了新快利枪,那是背潮流而动的。但中国那个时候就只有这样的科技,闭门造车,并不知道世界发展之快。

      快利和曼利夏在中国使用了很长时间,一直到抗战都在用。我们见到最后的是彩色电影《甲午风云》里中国海军战队就是拿这快利枪。在那个沉船那个镜头里。实际上,那个时候北洋陆战队使用的是进口的曼利夏,因为江南厂的实在是不敢用。

      之所以设计生产新快利,原因就是快利的材质不过关,江南才子们对现代科学的欠缺。对弹和堂线的关系不清楚。而且也没有认真地去解决问题。而是小聪明地退而求次,把无烟药弹改成有烟药的.303口径。这自然少了不少麻烦,至少火药和弹容易找。但这时候世界的步枪已经使用了更先进的钢材和弹药。

      新快利的改进,一是加大了击针直径,从而改善了击针变形和打弯的情况。二是改了拉壳钩。三是改了抛壳板。因为曼利夏的抛壳板角度比较锐,经常把药铜撞去一块,造成药铜无法翻装报废。而且,国造黑药,燃烧温度一般在1800摄氏度左右,对枪管的烧灼较轻,符合当时中国的材料水平。而八毫米无烟药弹,堂压高,火药温度高,达到3600-3800的水平。普通的钢材造枪管,经这样一打就会有种种问题,而且每次射击枪管都等同一次热处理。国产钢材,当时纯度不好,硬度不高,无法达到这样的要求,所以江南厂设计出新快利,那是合理的。

      新快利的命运不好,刚生产就碰上张之洞造老套筒。而北洋各营对汉阳造反映不错,大批要求购买,而新快利就经常让人退货。

      江南厂的新快利,子弹它自己不造。让广东造,1897年广东的黑药厂爆炸,当年生产不了,于是在外国技师的指导下生产白药的七七子弹。当北洋各军在庚子事变前,有很大部分是白药的77弹。使用起来,新快利炸堂的有,枪管发软的有。庚子事变后造成无兵敢用新快利,于是北洋各军开始了大批进口曼利夏,德国委员会M1888和日本30金钩。

      这时候朝廷再度申斥江南厂之后,由于武汉的老套筒脱销,江南厂只好生产汉式步枪。新快利前后生产十多年,每年产量了一千多支。总数应该只有两万以下。今天能见实物实在是异数。

      因为他是中国人自己按自己意愿和要求设计的枪,是中国人自力更生的一个标志性产品,而且新快利奠定的中国第一的历史位置。是相当有意义和值得收藏和纪念的。但拿回国有没人要不知道了。

      元宝推荐:MacArthur, 通宝推:daharry,三叶虫,过失速,

      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 楼主搞啥的,太专业了。
      • 家园 老观你太牛了!再给你个题目

        汉阳造能不能打尖弹?

        • 家园 汉式有一部分是打尖弹的,

          民国十二年陆军部下令统一为S型弹,贡县厂改一部分.但武汉缺乏经费而没改成.

          另在一九一三年,德国商行向北洋政府推销一批打S型弹的M1888,传说这批枪是清政府没给足钱的.德国剩满清倒台赖帐,后改堂再买给中国.这批枪也是去掉套筒的.

          抗战时期,流入一部分土耳奇枪,这些枪也是88型的改型,打尖弹.

          1939年在重庆,原汉厂生产的汉式也是尖弹,一直到1944年一共可以造了几万把.

          天津曾经生产过一种仿MG08的马克芯,传说两种弹通用.而一把汉式,没改就打尖弹那是不行的.

      • 家园 不得不花,不花不成。
      • 家园 我再多说几句吧

        我这哥们儿,也就是照片的枪主儿,手头有俩只快利!英国国防部样品室藏有的丁酉年造的那只,也被他大卸大拆过几回。他自己也有一篇有关快利的专论,其中有许多他自己藏枪(整枪,零部件不同视角)的照片。

        前些日子,我们去《轻兵器》杂志社聊天,无意中聊到他这篇文章,结果,人家主编盯上了。他还有些犹豫,但吃了人家的嘴软,打了人家的(枪)手短......

        • 家园 有一把江南四年式机枪也是极少的,

          国内没见那里有,要是海外能淘到,那也是不错.

          • 家园 我回头问问他,这个真要看机缘了

            就这快利,也是他撞上了。

            他专门玩中国枪!

            另,老观何不就这江南四年式机枪来上一篇啊?

            • 家园 四年的不知道谁设计,

              但知道和歪把子都是出自法国的哈乞机枪.因为是使用圆弹,在北伐后就不生产了.十五发保型弹排供弹,原来可以说是不失为一把好枪,但不知道为什么停产了.

              后来一二零师大官亭兵工厂在1941年生产了一下,也就是一二百左右,改打79S弹.到1943年延安要求各地主要集中生产弹药,于是停了.只知道四年式只装备吴佩夫的部队.贺龙的第二军应该也有装备.但这机枪生产不多.

              • 家园 这枪估计在海外戏也不大

                当年在国内使用的就不多,产量小,如果质量再不好,可能早就淘汰了。那样的话,估计“交流”到美国的机会就非常非常小。基本上如果二战,韩战没有缴获就没戏了。

                八十年代中国只出口过马克沁,捷克等其他都是阉了的(机匣锯断)。

                越战缴获的56轻机枪,全美国私人手里只有几挺。五六冲也很少;六三就一支;但五零冲有一些。

                在美国市场上,自动武器太贵了。

                我这个朋友,现在在盯着63呢。上次去《轻兵器》的时候,还专门找了重庆厂的当年63设计者的电话,要打去问问设计的情况。

                • 家园 六三我知道那里还有几百支,就是不知道回收了没有,

                  大约是六年前见到.

                  • 家园 感觉63有点可惜

                    设计的还是有些特色,可惜啊,没赶上好年景,生产质量有问题。再加上粟裕那几位老同志一直就认为自动步枪不适合中国军队,这枪也就完了。

                    一直到79年自卫反击中,中国军队在单人火力上吃了亏,才又开始考虑自动步枪的装备。

                    • 家园 63的问题主要是粗制滥造,

                      短短的三年,遍地开花,三年中生产了二百多万支.而各厂为了赶进度擅自改图纸.所以造成这些枪到部队根本不敢用.

                      但有些枪不错,援助越南的就不错.五十五军有一个团装备六三,反映不错.到两山轮战,成都军区的部队还有不少六三上阵.

                      这枪设计不错,但问题出在生产上.要是严格按要求来做那肯定是好枪但就是因为在那个年代,那是没法子的事情.

分页树展主题 · 全看 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河