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主题:【原创】大话中药发展史(1)——起源 -- 花大熊

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      • 家园 印象中中国的十六个重大科研项目中的一个

        就是针对中医的研究。能列入十六个之一,就意味着今后二十年每年至少几个亿的科研经费投入。

        • 家园 中医用分子生物学手段研究基本上是不可能

          看过有人在大鼠身上研究针灸,但结果是惨不忍睹,话说回来,大鼠那么点大,这中医几百个穴位咋找?稍不留神,凤池就扎到人中去了。

          我想国家的重点还不是中医,而是中药;这个用现代化学,生物,临床的手段是很容易研究的,当然要舍得投入钱。另外一个前提是要有懂中药的人才帮助制备有效成分,中药这行当,一味原料采自于太阳下或树荫下都是有讲究的(从分子机理上说,这是有道理的,不同生长条件下的同种植物体内储存的化学物质是不同的),这些如果没有大拿帮助,后续研究也容易陷入结果自相矛盾的地步。

          通宝推:南云北望,
          • 家园 日本西化的早,“废医存药”也弄得早

            结果如何?有些东西一旦失去,是很难找回来的。

          • 家园 你的理解有些偏差

            这个方向当然是有商业目的,就是中药走出国门,挣洋人的钱。

            不过对中医机理的研究也还是要兼顾的。

            中医用传统分子生物学的模式研究也是可以的,可惜结果不尽如人意。现在也开始走组学和系统的路子了。希望能有所突破,哪怕是小的。

            中药的研究这么多年来一直走你所说的道路,不过很多人发现是个死胡同。正在困惑中

            • 家园 就我所知,最大的问题是没有模型可以用来研究中医理论

              中医走系统科学当然可以,但问题是连研究相对透彻的多的西医用系统学来研究都相当困难,在变量更多的中医上应用系统科学还是遥不可及的一件事情。一个简单的现象,一个很牛的中医不能保证带出很牛的徒弟,这里面就说明了很多问题,最重要的是在可设定的常数下,中医具有相当高的不确定性,或不可重复性,光这一点就决定现代的科技手段中,大部分不能用来去研究中医。

              中药的研究在日本和美国并没有走进死胡同,走进死胡同的一部分原因是因为国内的科研水平低下造成的。

              • 家园 并非没有模型

                而是没有你想要的模型

              • 家园 培养总工和工程师难度是很不同的

                中医师 = 总工程师:需要应付各种各样的问题

                西医 = 工程师:只需要应付一方面的问题

                培养“总工程师”很难,“一将功成万骨枯”啊,失败率很高,这很正常。

              • 家园 国内的中医科研水平低下的一个原因是

                不注重统计归纳。

                其实西医在很多问题上也并有完整的理论支持,但是就是靠着统计的数据,就能在很大程度上为绝大多数疾病提供有效的方案。

                统计,意味着样本集的选择,意味着数据的收集,意味着模型的分析,哪怕是唯象的模型。

                这在中医太难了。

              • 家园 【商榷】中医不走系统科学基本死路一条

                中医里,有所谓同病异治,异病同治的说法和做法。这一点是最遭到现代医学诟病的。

                究竟同一个病人,能不能用完全不同的方法治疗,并且达到相同或者相近的结果。这一点上,分歧是非常大的。

                这也是我们认为的所谓不确定性之一。甚至有可能是最大的不确定性。不知兄台对这个问题怎么看。

                我个人是认为有可能的。最近的科研也正在往这个方向努力。当然,很多民科喜欢用量子力学的不确定性来解释中医的这种非唯一性(不是不确定性),我认为是比较搞笑的。不说也罢。

                至于中药的科研,确切的说是天然药物的科研,当然还没有走进死胡同,但是走在一条越来越狭窄,耗费越来越大的路上,这点应该是肯定的。从天然药物中开发符合现代医学理念的产品,已经越来越难,FDA也认识到这一点。不然也不会松口了。

                例外是日本,他们一直有传统医学的底子,手段也很不错。看看他们的中药制剂,真的是想流口水,呵呵。但是,西化的时间太长,未来如何还真不好说。我们需要提防。

                国内现在的科研水平并不低下,低下的是那些掌舵的。尸位素餐,对他们表示我最大的鄙视

                • 家园 从某个角度来说,

                  中医是要调整状态,那么不同的路径当然可以调到相近的状态。

                  如果说是要治某个病,那自然不容易有同一个手段治不同的病了。

                • 家园 “同病异治,异病同治的”在工程领域很正常

                  “同病异治,异病同治的”在工程实践中很正常,根据我的经验,现实情况千变万化,要做到完全同一标准化是很难的。

                  最直观的,比如全球千万个麦当劳肯德基,你能找到两个完全一模一样的么?

                  同样一套房子,装修方案还很不同呢,即使相同,也会因为主人的各种癖好,在经过一段时间后变得不同。

                  同样一条 cpu生产线,还有良率问题,并不是100%产品合格的。

                  一些所谓的“为何同样方法现实中却不能得出同样结果”所以一定不科学的问题,其实是没有实际工程经验的人在书房凭空想象出来的。

                  关键是要弄清楚这些“变量”的权重和起作用方式。

                  • 家园 药食同源,厨师也是练出来的

                    厨师先得会摘菜、配菜,再练刀工、颠勺。

                    比如做红焖肉,红焖肉的基本配料大家都差不多,可各地风味又加有当地的配料,每家又根据个人口味盐、糖适量,酒少许。

                    医师是要采药,制药,试药。

                    -If you do not leave me.

                    -I will by your side until the life end.

                    可以测试英文,也是测试中文。

                    离开深厚的中国文化谈中医理论,

                    ~~

                • 家园 我本身对中医很有好感

                  因为中医救过我哥哥的命,也解过我小时的西医无法解决的一个顽疾。我对中医关注过很长时间,但我本身从大学起又受到西方的科学体系教育了十几年。从我个人及专业方面的观点看,中医确实有用,但大问题是糟粕太多,这个行业内的人真正对中医有参悟的人很少,能够去除糟粕并推动中医向前进的就更没有了。一些宣扬中医的人由于分不清精华和糟粕,反而是在拖后腿。从现代科学手段看,中医唯一可能现代化的部分就是中药,而中药的现代化离不开化学,生物,医学,制药,药理,毒理等各个方面的高精技术,如果主管的人没有驾驭这个大系统科学的能力,只是喊喊口号,那100年后,有用的中药就全变成西药或日式中药了。

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