- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：缅甸政府想怎样？ -- 果酱
家园 没有中国支持的分裂力量，缅甸肯定离心。 缅甸对中国的戒心从建国开始就是了，
中国跨界打击国民党，结果人家先划了根线，明确表明，中国军队不能跨线。
后来抗不住了，只能要求跨线，战争还没有完全结束，就让中国军队离开。
如果不是军zf被西方封锁，军zf也不会到向中国。只要西方张开双臂，军zf立马就枪头指向中国。
中国培植边界这些力量就是牵制军zf的。
家园 目前来看，当然是有果敢更有利 如果把中国比喻成一个医生，缅甸是一个病人，那么果敢以及其他民主同盟军就是病人体内的异形。
医生与病人的“密切关系”有两种，一种类似于晨老大您推荐的，医生把病人医好了，希望病人对医生感恩戴德。这有可能，但又不太现实。缅甸多少是一个地区性“大”国，有自己内在的独立自主的诉求，以及在地区争端影响力的欲望。中国以前还帮过越南打仗，但是越南仔还不是说咬你一口就咬你一口？利益使然。
而老挝柬埔寨这些国家相对而言对中国更向心，归根到底不是因为中国对他们好----当然中国对它们好也发挥了作用----但根本原因是他们身边还有相对自己更大，而相对中国更野蛮的土狼国家，比如说越南。所以跟中国好是挑老板，面朝土狼，得找一头狮子做老板。
而医生和病人的另一种关系就是现状。医生控制好异形，但又不销毁异形，病人永远都得在医生这里码着号；因为异形始终保留着大闹一场或者取而代之的潜力，更不用说医生下几剂“补药”。
在中国目前没有随时收拾这些国家的能力，而外又有霸权（美苏）甚至地方性霸权（印度）可能诱使这些国家远交（交更大的老板）近攻（对中国不利）的情况下，的确把异形养着是对中国最好的方案。
事实上，目前来看，缅甸还是相对很听中国的话的。这个方案还是有效的。
而且，从历史现实来看，对于东南亚各国，中原势力的存在本来就是一个源远流长的历史事件。越南、缅甸、泰国、马来西亚、印尼、新加坡....我们用现代的但却又民族的国家理念去分析这个地区，以及这个地区与中土的关系，本来就是有些不趁手的。
相关帖子：对的，吴奈温政府手头上有排华的血债的
通宝推：johny,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 花，对头，你有他有不如自己有，与其期待与缅甸友好 不如手中握有果敢，再等着缅甸来与我们友好。--------如果我们决意要介入的话。
家园 那对于缅甸军方向果敢的进攻，中国应该怎么处置呢？ 军援？出兵？国际上声讨？
家园 用不着那么麻烦 给那些军阀几个暗示，缅甸zf就要急得跳舞了。而且军援是台面的事，如果需要就会出现军阀子弹打不光的奇迹，60迫也会遍地的，嘿嘿
家园 暗助之 开始缅甸会不高兴，倒向米国，等他累了，痛了，打不下去了，自然会回头求我们。----唯一的顾虑是领导下得了决心，不怕得罪东盟！
家园 现在本来就已经是多方媾和之后的一个相对稳态 现在本来缅甸的格局就已经是多方媾和之后的一个相对稳态，而且是在中国介入之后才达成的一个相对稳态，缅甸军方不是不想吃掉果敢以及其他相对独立的势力，而是吃不掉。
目前，虽然在中国的支持下，多方达成了一个相对稳态的媾和，独立势力相对以往更安静，也让出了一些权益，比如对边境线的控制等等。但是相对大的几个独立势力，依然拥有很强的动员能力，如果缅甸军方进攻果敢，果敢依然可以在短时间内迅速武装起来。不要忽视了，果敢是多年打仗打出来的，他们不缺人，不缺组织，甚至不缺训练，只要装备以及后勤到位，谁让谁头疼还真是不定的事情。
所以说，这是一个异形，是有潜力取而代之的异形，而不是伤风感冒。
至于说中国在台面下的支持，那几乎是一定的。一则多年来的沟通交往从未间断，二则中国在当地也有大量利益（果敢当地电信挂出的广告“3毛钱打国内长途”，可不是指缅甸国内长途，而是指中国的国内长途），除非有更大的变数，否则有什么理由不给这些势力予以台面下的支援呢？不支持他们，华人的利益如何保护（华人大概有150万，另外，掸族也大体上跟中土血脉相连）？金三角又如何保持稳定呢？
TG当年是犯过“输出革命”的意识形态偏执（考虑到当时的能力），后来也犯过“不再输出/支持 革命”的意识形态偏执；现在我想，总算回到“国家利益”的现实主义立场来了吧。
而从缅方来看，“打”是常态。纵观缅甸过去几十年的历史，向来都是亲中派死战，打不过就撤入云南境内修整、军事培训，再回去死战，而且每退入中国一次，能力就得到一次相对不错的补充。
再说了，如果看缅甸的几十年历史，各方势力可以说渊源相连；大都起源于缅共以及缅甸反法西斯同盟（当然还可以追溯到当年昂山联日抗英更早）；可以说，这就类似于东汉末年群雄割据（不同的是它连一个汉帝也都没有，当年缅共不一样不鸟昂山--也是缅共创始人--跟英国人进行媾和而产生了二战后缅甸内各方势力的第一次大分裂吗？它们的汉帝只能是曾经共同从事过奋斗过的事业罢了），皆有正统，又谁也说不上比谁更正统（当然，有不少纯民族武装，但相比起各方大势力而言）缅甸军政府又能比各方势力多多少legitimacy? 换个老板当家又如何？
缅甸的近现代历史，是一个小国、一个（前）殖民地谋求相对自主（独立，反殖民，在东南亚地区性的影响力）又谋求相对安全（依附于大国）的曲折的斗争史。它一面反映着缅甸内部各方的奋斗与欲望，另一方面更大程度上就是国际大势力在这一地区逐鹿的一面镜像，日本人，英国人，中国人，苏联人，甚至印度人。单单中国一方力量，是无法最终把它揉成一个和谐社会的，目前的相对稳态就已经很不错。
而至于缅甸的将来，起码几十年来，大体也会是这样。镜外的人影不断，镜像又怎么安静呢？这一点，我觉得丝毫不值得怀疑啊。
所以，“那对于缅甸军方向果敢的进攻，中国应该怎么处置呢”不是一个太好的问题，“结果会如何”“形势怎样发展”才是更有意思的问题。
相关帖子：对的，吴奈温政府手头上有排华的血债的
通宝推：johny,家园 受教 家园 中国难道不会是扮演调停人的角色吗？ 我05年去过缅北的小镇，是封关（04年底中方查赌）后钻铁丝网过去的。那边确实就如同云南地界，手机信号是联通的。除了身着绿军装的军人老是排着队在街上走来走去，以及他们普遍比中国军人小一号的个头之外，你完全不会感觉身处国外。
果敢那个论坛我前几年也泡过一阵，那上面有一人看上去是彭身边的人，河北籍，时不时会回老家一趟--我是说，他是个拿身份证的中国人。
中国对果敢特区的暗中支持是毫无疑问的，但要在政治上支持果敢难度就大得多，何况果敢至今还未能完全从罂粟种植经济中转型出来。
保持和发展与缅政府的良好关系，这是当前逐步融国际社会的中国必须做的事情，彭家声近年来的不开心应该与此有关--包括云南方面以前可以直截了当做的某些事情，现在变得有些忌讳了。
但中国在这个区域最大的利益就是在保持与缅政府良好关系的同时，维持果敢特区政权存在的现状。这比什么收复果敢、或协助缅政府消灭果敢都好得多。后两者的结果都是失去一个亲中的、可以制约缅政府（特别当该政府有亲西方的倾向时）的实力派组织，从而失去对缅甸国内政治的直接影响力。
所以，既然果敢与中国的关系路人皆知，那么一旦果敢跟缅政府打起来，中国政府不去调停反而显得娇情造作了，何况调停的目标也就是保持现状。
缅政府也是需要调停的，中国稍使点劲，不必出人，就可以保证缅政府军在果敢的抵抗之下进退两难。
家园 受教了 河里高人太多..是个好学堂.
家园 暗中支援，明面上不干涉内政 支援要以能够打痛但不至于打垮缅甸军政府为限度。
家园 如果支持果敢对中国有利的话 不用出兵也不用声讨，暗中提供武器和资金就行。
家园 向心或离心,关系不大。实力决定。 保留果敢要有利些。
- 复 缅甸政府想怎样？
家园 今天刚好看了飞扬的这个帖子 http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=127589&fpage=0&toread=&page=42
楼主在822楼说的，缅甸政府要求各个特区武装6.30解除武装？各特区都不卖帐？
家园 当年国民党也这么说过.......