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主题：关于果敢问题，建议大家读一下今天中青网的评论 -- 雪里蕻
家园 发你一张读书卡吧 很可惜，咱没列宁那么好的运气。列宁赶上了德国战败。就算这样，列宁几个月就收回领土了吗？那波兰怎么出来的？
其实原沙俄在西方的边界线真正恢复是二战之后的事情了，就算这样也有了一票形式上的独立或半独立国家，比如波兰，波罗地海三国（半独立，拥有联合国席位）。
我说缅甸划界的意思是什么，是因为缅甸对中国构成威胁吗？你自己连我写的什么都看不懂，发什么感慨。
- 复 发你一张读书卡吧
家园 这些是你说的吧 事实证明，毛周对缅政府亲善的政策是起作用的，一方面缅政府确实在出力限制和打击KMT残军（虽然打不过），另一方面缅政府帮助中国在东南亚国家和不结盟国家中赢得了正面形象，万隆会议要没有缅甸的力挺周总理可能就去不了万隆会议的召开时间是1955年4月18～24日，划土地给缅甸是1960年
50年代，你今天和缅甸争个县，明天和印度争个乡，后天还要和苏联争什么海参崴，你这个国家能否正常生存？中印战争是1962年发生的
不是50年代
所以，你的时间轴搞错了
而且，60年划了土地给缅甸，62年就不划土地给印度了，情愿打一仗
打了一仗后，你退到麦克马洪线也就够了，还要从麦克马洪线后退20公里
让别人来一个实际占领，直到现在
同样是在62年，中朝边界谈判,白头峰和一大半天池划给朝鲜,白头峰后被朝鲜改名叫将军峰。
其实原沙俄在西方的边界线真正恢复是二战之后的事情了，就算这样也有了一票形式上的独立或半独立国家，比如波兰，波罗地海三国（半独立，拥有联合国席位）。波兰从来就不属于俄罗斯，沙俄在西方的战略边界线也没有战后的苏联那么宽
我自知愚笨，不懂得你说的
缅甸划界的意思是什么，是因为缅甸对中国构成威胁吗？请用大白话告诉我缅甸划界让土地的意思是什么，好吗？
- 复 这些是你说的吧
家园 波兰不属于俄罗斯，一战时有波兰吗？ 那我白话告诉你，60年中缅划界，同年11月解放军进入缅甸清剿国民党残军。这就是划界的效果。
请你先去读一下杨公素的《新中国边界问题》，再回来说中缅划界是否吃亏让步。
是，你在这里扯淡很容易，吃亏啦让步啦，打仗就行啦。
这样，我给你个电话，请你去西南边陲为国效力，而且绝对让你越境作战。有机会的你可以成为军队高层，在全世界维护中国利益，愿意吗？
家园 是缅甸政府厉害还是中国的厉害？ 缅甸政府借助TG，解决了国民党残军的威胁，而且还从TG手里取得了土地
那么我们得到了什么？
64年，蒋介石彻底放弃残军
67年，缅甸大规模排华，甚至杀害我援缅专家
70年，金三角成为全世界最大的毒品生产基地之一
好，我们从头在捋一下整个事件
如果我们不让领土给缅甸，按照你的说法，国民党残部就极大地威胁我云南边境,是不是？
家园 国民党残军是对中国危害大呢还是对缅甸危害大？ 家园 恐怕是对缅甸威胁更大 特别是李弥，这个逃出淮海战场的兵团司令员到达缅甸后，
北到密支那，南抵泰国清迈府，东达老挝山区，面积达20万平方公里，超过台湾将近7倍之多！在湄公河西岸峡谷中还修建了一座简易机场——江腊机场
1953年3月政府军果然卷土重来，发动了第二次大规模的围剿——“旱季风暴”。这是金三角历史上最大的战争。3万余名外国雇佣军（主要由来自喜
马拉雅山南麓的尼泊尔部落民族廓尔喀兵团和来自缅北的克钦土司在军组成）在英国籍指
挥官丹尼斯上校的率领下将复兴军基地围得水泻不通。李弥指挥左翼部队沉着应战。但毕
竟兵力相差较为悬殊，情况愈来愈危急，复兴军内部有人建议投降，李弥怒：“谁再提这
2字老子毙了谁！”又战数日，正当快崩溃之时，谭所率右翼部队已消灭所应付之敌，赶
来增援，前后夹击之下，雇佣军遂溃不成军，英国人丹尼斯上校自杀身亡。此役令国民党
残兵再次威震全缅。
政府见打不跨国民党残兵，只好采取“和亲”方式进行抚慰，缅甸许多有名的土司，
政府要人纷纷将复兴军军官招作女婿。例如参谋长钱运周成了大土司刀栋西的乘龙快婿。
这使得李弥更加得意不可一世。
在曼谷大酒店接受西方记者采访时，一个澳洲女记者问他：“李先生，您是云南省主席
，外面称您为云南王，您打算什么时候返回省会昆明？”这位李大司令得意忘形：“我要
做云南王不大容易，要做缅甸王却易如反掌！”
你说是对云南威胁大，还是对缅甸威胁大？
如果李弥真的打下了缅甸，现在是什么局势？
李弥，据我所知，真不是台独分子，而且以他的才华，打下缅甸，应该不是问题！
家园 那只是初期的情况而已 如果我们不让领土给缅甸，按照你的说法，国民党残部就极大地威胁我云南边境,是不是？我说过这话吗？你这头脑就只会歪曲别人的意思？我的意思很明白;1,中缅划界算不上什么吃亏让步，而是有得有失；
2，中国对缅甸的睦邻亲善政策，包括划界时的友好，有助于清剿国民党残军，消除双方共同的威胁。
3，威胁首先是对中国而不是缅甸。因为国民党残军的主要行动是骚扰中国边境，配合可能的反攻。国民党残军在缅甸的战略目的，始终是反攻中国。他们在缅甸所占据的地方，总是暂时的，连后勤补给都不占当地资源。
家园 我真的搞不懂你的意思了 国民党残军是对中国危害大呢还是对缅甸危害大？威胁首先是对中国而不是缅甸。因为国民党残军的主要行动是骚扰中国边境，配合可能的反攻。国民党残军在缅甸的战略目的，始终是反攻中国。他们在缅甸所占据的地方，总是暂时的，连后勤补给都不占当地资源。你说我歪曲了你的意思-----------“国民党残部就极大地威胁我云南边境”不是你的意思
那么你的意思到底是什么？
领土都让给了别人，我们还占了便宜？
请你解释一下，我们得到的是什么？
家园 国民党残部极大地威胁云南当然是对的 我说你歪曲，是指你这里歪曲：
如果我们不让领土给缅甸，按照你的说法，国民党残部就极大地威胁我云南边境,是不是？我用过这种“如果不让领土就。。。”的判断吗？
你分清楚必要条件、充分条件还有充要条件的逻辑关系没有？
家园 那我们让领土的目的是什么呢？ 当然不是为了消灭国民党军残部
那我白话告诉你，60年中缅划界，同年11月解放军进入缅甸清剿国民党残军。这就是划界的效果。这就更让人搞不懂了，消灭国民党军残部只是效果
就缅甸来说，建国初期我们面临的形势非常复杂，因为缅甸不仅有政府、美英势力、边境割据势力，还有KMT残军。这种时候我们必须抓住一方作为帮助，否则光KMT残军的骚扰就能威胁云南。这也是你说的吧
且不说，60年离建国初期已有一段时间了，单说你认为的“我们必须抓住一方作为帮助”，这个缅甸的帮助是什么呢？我们一定要付出什么代价呢？
当然，你也否定了
如果我们不让领土给缅甸，按照你的说法，国民党残部就极大地威胁我云南边境,是不是？所以，我们不让领土给缅甸，那么也可以解决国民党残部
那我们为什么要让领土呢？
家园 对!消灭国民党是比一切领土和边界重要! 家园 所以说，台湾最好早点回归 兄弟阋于墙,外御其侮
可是我们倒好，外人接连侮之
自蒋介石撤到台湾后，也受够了美国日本的气
不说琉球群岛，就连钓鱼岛都拿不回来
更不用说南海诸岛了
家园 只要你认真去看东南呀这六十年来的历史就会明白了, 最可惜的是柬埔寨大约三百万的华族同胞!被中共支持的波尔布特好同志杀得今天柬埔寨华人比中国大陆的熊猫少的多.而且国内某些人无耻地说柬埔寨原来就没有华族人.
缅甸的事情,实际上说复杂很复杂,说简单也简单.简单说那是缅甸中央政府对地方的行动.说复杂那是六十年代共产主义运动留下来的恶果.
果敢特区在缅甸华族里地盘不算大,但靠近中国,而果敢高层和中国一些人有联系.贩毒,绑架中国人等做很多.他已经是云南治安的一个心腹大患.
至于那里的平民,生活水平只相当于中国的三四十年代的样子.要真实地援助他们就必须让他们进入现代社会.
但果敢是什么地方,果敢党就是天,随便抓人当街就杀.当打死了有人问为什么杀他的时候军阀说那人不该杀吗?
再说亲中共的也不是果敢.不清理他们,中国援助缅甸的工程都不敢开工.
本不想说这些事情,在很多方面,中共在中国的事情上做得还是理性的.象这次果敢事情上.
8月8日,缅甸军推进,8月20(?)中国外交部发言表示关切.8月27日大进攻.8月30日云南地方政府有关单位说情况稳定,难民正陆续返回.
要知道我从来不是亲政府亲中共的人.我说这一些是想着让您对这些事情保持看客的心理.不要穿着破衣服去管地球是不是变暖之类的事情.
说什么兄弟共御侮之类的话,最多在中国人民共和国或者单在台湾岛内说说就好.而缅甸果敢那些人就不要说这话.
再说缅甸果敢的共产党对北京的仇恨不是你我知道得清楚的.
从1957年开始中国对缅甸的事情介入之深也不是你我能窥探的.真的缅甸那么大的胆子去杀缅甸华族?搞种族清洗?不是的!没有华族人,缅甸还真的完了.
之所以有果敢事件,背后主要的推手也是中国的警察部门或者国际刑警组织之类的.果敢这地方在缅甸也是穷地方,从财政的角度是不值得打的.打了后财政上缅甸中央政府估计三百年也收不会这次出兵的钱.
而果敢边上就是另一个华人武装,而且还是大家都是党,就这样他们一样在观望.那说明什么?
七十年代,美国通缉一个华人.他强奸了几十年未成年女子.我倒是没见谁说要保护他.
缅甸这地方,对于华族人是宽容的,华族人在越南的命运就很不同了.越南今天想找华族人拉中国投资还没有.
还是最心酸的是柬埔寨华族,中国共产党的好学生波尔部特用伟大中国援助的武器杀个一干二静!