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主题:【建议】给忘情、江城、月色等朋友 -- 神仙驴

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  • 家园 【建议】给忘情、江城、月色等朋友

    没啥,这三位早都在俺的好友名单里。

    昨个还在放假,凌晨3、4点钟没睡着起来看看,结果发现好像俺这三位朋友之间出事情了。得,只能在旅馆大厅里哆哆嗦嗦打下几个字,但事不凑巧只能今天发出,看看几位是否有误会之嫌?俺跟月色交情较久、跟江城观点较近、跟忘情帖子较多,自认为俺说些话各位还能听的进去一些。如果能消弭误会,最好;若还是势不两立水火不容,那也各自放宽心些,难道这些会比新疆维汉对立更严重?对维汉关系,眼下对立已成,敌人这一目的已经达到,俺能做的,就是不去火上浇油;忘情与江城的关系,俺也只能设法去缓和一下,不能改变什么,也至少让围观群众们了解俺的看法。

    我比较奇怪的是,江城与忘情两位没有太大生活交集,而在江城首复忘情帖子的这里——江城孤舟:有确凿证据吗?,我看江城的态度并无问题,说不要中谣言之计,是站在朋友劝说的角度上的;忘情的回帖也很客气,列举公开消息、寻求确认事实。怎么到后来就好好的话不谈了呢?两位都是性情中人,俺说几句。

    忘情兄,您那个主帖,我的看法已经在这个帖子里了:神仙驴:又见到这个说法,“忘情兄有内网渠道优势,但在信息未明之际,我个人认为不宜在外网流传。”“此外我自说自话一下,与忘情兄交谈的两位同事,一个说“本族群哪怕是个丑恶、犯罪的族群”,另一位在说政府做得如何不好却没看出7-5事件之后政府有哪里做得不好来,俺觉得多还是在情绪方面。”俺向来佩服忘情兄言辞犀利敢作敢为,但一来传播此事与老兄干系太大;二来,我个人认为我们不缺鼓动情绪方面的消息报道,不明消息可能更会火上浇油,所以我对此从来持保留态度。

    江城兄,您介绍阿拉伯知识文化的努力俺向来十分欣赏,但这事上,后面您对忘情个人的评论,俺是认为是过了的。这点上,大家对此的指责应是缘由及此。忘情兄看到自己的帖子有谣言标签,火冒三丈那是当然能够理解的。这点上,俺只说“扎针事件的传言”,小心翼翼绕过“毒针事件的谣言”,俺是相信忘情人品,传言中即使有不实之词,那也是传播过程中的几乎必然结果,要做的是明确指出,而不要先下结论。到之后不免有拧着劲的劲头,俺是看出来了的。但江城之前讨论不错,可能被有意无意的忽略了,这个稍后谈。

    遗憾的是,不管立场在何处的朋友,都有不少人先在心里下好了结论,再去看自己想要知道的现实;情绪化的朋友更容易将只反对自己某一个观点的朋友,看作是反对自己一切观点的对立面,从而彻底打到敌对方的立场去。更何况不知几何起,出现了打脸一族,这样做很解气吗?我不知道。

    现在不少朋友眼中,忘情是撕破政府试图掩盖真相的功臣;而江城已经被树立成人民公敌、冷静派的旗帜。一个要大捧一个要大打。俺向来喜欢忘情兄嬉笑怒骂成文章,也知道忘情兄率真的脾气很对俺们胃口,老兄对被看作传播谣言当然不爽,但有诸多网友打气,俺就不多说这点了。倒是江城这里,投井下石是件如此大快人心的事,而在此之前,我们不能看看江城到底说过些什么吗?

    在忘情主帖下,按时间顺序关系,江城的回帖依次是这样的(按“分页”即时间回复顺序看)

    第一帖:

    江城孤舟:有确凿证据吗?

    有确凿证据吗?[江城孤舟 于:2009-09-02 05:55:32

    毒是什么种类的毒?毒性如何?针是什么样的针?能否给个在医院医治伤口的视频看看?

    忘情兄,个人建议内部网络流传的东西在没有证实前,还是不要往外网上传。新疆断网就是为了防止某些不确定的消息外传导致骚动,不要中了某些别有用心分子的谣言之计。

    第二帖:

    江城孤舟:毒针言论已经不是第一次在河里出现了

    毒针言论已经不是第一次在河里出现了 6

    前几天就有贴子说新疆官方发短信叫汉族人小心维族毒针。但稍有判断力的都会想,官方可能傻到这种程度吗?由此顺带怀疑整个毒针说,是再正常不过的反应。

    从河里的反应来看,想制造混乱真是件再简单不过的事情。只要派几个手下拿根普通的针到处扎一气,然后四处发所谓的官方短信,再随便派几个马甲到网上散发毒针言论,马上就能够掀起风波,成本小而获利大,何乐而不为?

    三:

    这里有个问题 2

    就是俗称的“好事不出门,坏事传千里”,谣言与辟谣言论的扩张能力是完全不同的。人们的心理一般倾向于“宁可信其有,不可信其无”,故而对坏消息的接受与传播程度更广。就算政府在新疆本地辟了谣,您以为忘情的同事就会特意把政府报告发给他么?

    四:

    还没化验出来,您就知道那是毒针? 1

    请问,政府机关给维族发短信告诉他们警告毒针了吗?如果没有的话,怎么会傻到只给汉族发短信,干这样政治不正确的事情呢?再说,谁能确定那就是政府机关发的?能把号码公布到网上让大家查一查吗?

    五:

    手机是没有实行实名制 1

    但文字可以分出它的受众到底以哪一族为主。您可以去核实有没有以维吾尔文字写成的这类短信,如果有,内容究竟是什么。

    再问一次,您确定一定以及肯定,绝对是政府部门发出了毒针信息吗?在这个信息混乱的时代,我确实担心是有某些人在刻意进行情报操作。

    六:

    这个类比是什么意思?

    难道是说我们应该像当年美国人对待印第安人那样,不把少数民族当人对待,要剥掉他们的头皮,把他们卖为奴隶?要像这样“保障和谐”?

    七:

    是在打谁的脸呢? 6

    河友们早已经从科学角度质疑针的毒性,那么到底是谁说毒针导致重症住院乃至扎死人的?

    中了敌人的谣言计策还不醒悟,可真是不知让人说什么好了。

    八:

    叹气……请问,你以为我是什么身份?

    佛教五戒中,有戒杀生、戒妄言之说,您也知道是吧?把少数民族与被杀绝的美国印第安人做对比,暗示要对其实施暴力行为,是不是犯戒?

    九:

    如果你是说乾隆“不问新教老教,只问参加叛乱”的话

    十:

    传播谣言只要动动嘴皮

    在网上义愤填膺又不需要花自己几毛钱,还能占领道德高地。放着这样的好事我不做,反而冒着讥刺,去质疑,去警告人们防范诡计,真是傻的可以。

    十一:

    扎毒针是不是真的?

    扎毒针是不是真的?

    为什么扎针被人扭曲成了“扎毒针”?

    这是谁干的?用心何在,你知道么?

    十二:

    正是因为这种恐慌心理

    才先有天津的艾滋针事件,现在又被不法分子学习经验,拿来利用。很可悲的是,在这次事件中,许多人还完全被不法分子牵着鼻子走,帮助他们把恐慌扩散。

    只要大家有科学知识与质疑精神,至少能只将这个消息封锁在新疆境内,避免外界更大的骚动。这个道理再不明白,那我可就实在没什么好说的了。万一哪一天其他省份也传出类似的谣言,到时候义愤填膺者能想起今天自己的作为么?

    十三:

    忍一忍是必须的

    本来新疆断网就是为了情报管制,不让敌对分子有操作空间。结果,忘情的这个贴子是让我遗憾的。

    至于对阁下一时的气话我会改掉。

    十四:

    新华社说有人因针扎危重了吗?

    十五:

    你刚才还说“不用查了,新华社都发了” 1

    怎么现在又叫人去实地了解?新华社的原文是什么,您清楚否,要不要去查一查?是不是说“经医院接诊检查,目前没有发现一例劣性传染病病原体和有毒化学物导致的相关症状,没有一例就诊者因针刺伤害导致其他疾病住院,没有一例死亡者,也没有要使用抗病毒药物预防性治疗的病例”?

    十六:

    又不是您自己亲身实地调查过

    那么您也没有发言权。

    十七:

    貌似是您最先提起新华社消息 1

    又是您最先说“没有调查就没有发言权”,我只是借用您的观点与逻辑而已。

    十八:

    现在阁下找到新疆的报纸了?

    是不是只有你说出来的才叫事实?

    需要质疑的不是针,而是“毒”针,阁下昨天传播消息是说“似有死亡病例”,现在证实了没有?需不需要负责任?

    一页一页去这么查证,真累,我都很久不当版主了。前十七条有什么问题吗?还没有,到第十八条,风向变了。我若没看错,这可能是除了第一条的“建议”之外,江城第一次直接回忘情的帖子。在此之前,有争论也是与其他网友的。那么忘情的帖子是什么呢?

    链接出处

    无情的事实狠狠抽了这帮人的脸 [ ★忘情 ] 于:2009-09-03 04:01:05

    他们的回贴立此存照。

    好啦,以后基本就不用看也能想象了。要我不客气的说,两位当事人都有让人不太舒服的言论,而其他某些ID在其中起到了不太好的作用。

    现在大家看骂江城是件很爽的事情么?但自从江城为阿拉伯说了一些话后,河里像这篇愤怒的书生:【原创!】七五之后话“江城”--我也揭揭阿拉伯狗的皮就层出不穷。这样的文字您看见过多少?用在其他ID身上有过多少?经年累月不绝的又有多少?我就从没见到这类帖子断过。以如此恶毒的语言长期攻击一个人,我见过可能不下10次了,还不包括在博客家园充斥的各种类似“留言”。江城未必像俺皮糙肉厚,但就算是俺,经年累月被人这么攻击法,自己再有说话不得体的时候,被小人撺掇着再说出些更不合适的话也是可能的。俺昨天跟朋友说,看起来江城这次很像是被人拐带钻牛角尖了。就像上面说的,开始时两位说得好好的,后面就不要看咯。几个性情中人,稍微被人一挑拨,后果不好收拾。忘情兄也是够激情的汉子,在河里也被人戳过脊梁骨,因而对自己发言受指责会有强烈反应是再正常不过的。俺所感到遗憾的,本来两人好端端谈着问题,忽而就来了大批围观群众,有的说,你的文章好,狠狠的去扇那些冷静派的脸;有的说,可不,冷静派就是那些吆喝7-5/9-3不存在的那批人;有的说,那拨人还在说你在造谣呢。。。

    俺早说过,网络语言是没有语气的,忘情是看到前十七条就对江城横眉冷对的吗?忘情说的被抽的脸就是江城的?江城兄觉得那些话的针对对象是自己吗?(是不是还包括我哩?汗一下。)等等等等。

    有朋友说俺是好的冷静派,跟那些极端冷静派要区别的。俺谢谢了,其实就像俺很能理解激愤的朋友一样,俺对任何走极端路线的都明确反对。很多激愤的朋友如黑岛人兄,俺从一开始就很支持,这不仅仅是呼声反应,也不仅仅是人家明确反对极端方法,人家是一直没断了提供解决问题的良好思路和方法,是大家可以群策群力想办法的阶段了。

    神仙驴:黑岛兄,有些话好说,有些话不好说

    而冷静与激愤的问题俺前几天还刚说过,激愤有助于发现问题和促进问题尽快解决;冷静则是真正处理和解决问题需要的方式。在事情发展过程中一前一后居于主导地位,两者缺一不可,本就是个互动关系,有人非得把这两者撕裂开来不说,还要人为制造这两方的对立,俺可不认为是合适的方法。

    或者,先以党派站队,再分而击之,挑逗两方大打出手,大家喜欢看这种表演?俺自称是冷静派后,也发过帖说到觉得不要以党派划分。但那之后,各种冷静派如何的说法是收不回来了。俺说一下个人感觉,怎么我就觉得是先设好了“冷静派”的名头,再把一切相关不相关的东西往里装呢?呼吁冷静处理问题怎么就变成为政府打压汉族同胞了呢?

    您看这个帖子多好,披着马甲来上网:什么是冷静党?,那是在讨论问题。你上来就说“冷静党就是要求你假装75,93不存在的那么一帮人. ”,那俺说什么好呢?激动方里,有杀光维族的极端言论,这点为许多不同观点的朋友明确反对;但假装7-5/9-3不存在的这帮人在哪里?

    现在很多人肚子里有气,有气就要发出来,我当然理解,不过不希望发到自己人身上。朋友们若把气撒到支持冷静解决问题的其他朋友身上,那俺真叫欲哭无泪了。俺劝朋友们一句,您是否支持政府去解决问题(您可以不支持政府,但这个问题是是否支持政府去解决问题),若是,咱们好好的谈谈;若您的意见是完全抛开政府单干,俺也想听听您的意见。俺觉得这些要比只在网上热血管用。

    哎?俺说了半天咋只有忘情江城,月色呢?

    呵呵,月色这个小妹妹,说她跟俺交情不错,那是因为她刚到新兵营报名时就认识俺这个登记员了。不过说实话,嘻嘻哈哈之外,俺很少关注到她的政治观点。怎么现在才说她呢,俺是想说,月色可以看作是滑向激动方向的围观群众代表了。群众们人多嘴杂,貌似不是当事人,却在相当程度上对事件走向起着重大作用的。俺的家乡,俩人吵架,稍有旁人撩拨就可以直接上板砖了。街边老汉下棋,旁人指指戳戳常有的事,赶上老汉性格火爆心情不好,掀翻棋盘上板凳的也不是没见过。偏巧,咱这期节目的两位当事人一个直率一个倔强,之前又都没少受过委屈,后果就不好说了。而俺一般不愿意插入这类打架,那是因为俺不认为自己的看法总会是对的。当然,俺不是说月色妹妹如何如何,群众有几个自始至终看到全过程的?仗义执言还错了?涉及到群众,无所谓对错之说,说几句话惹得双方都不冷静的,也不见得就都是好事之徒,虽然从以往看,煽风点火撺掇掐架的ID一直不缺。不过即便是无意的风言风语和冷嘲热讽,这样的话多了,有些事就难免。俺觉得没法要求群众怎样怎样,只能希望群众方面也尽可能不要先入为主。很多事情,没有旁人有意无意的推波助澜,当事人也不会是骑虎难下。

    这事主要涉及江城,但河里越来越不容他的气氛是早就有了,这个就不说了。江城这里,先从他较多为伊斯兰民族辩护的往事入手,再用他反大汉族主义的帽子,激起部分朋友义愤(什么?他说我们是大汉族主义?我们人都死了。。。),一来二去几个回合,河里是水温再升,不说江城,冷静派也可以被人人喊打了。下面差的就是个性格刚烈的火药信子。这次终于点着了。之前有老萨,人脾气好就不说了;今天有江城,一气之下要上岸了;昨天有朋友关心,这样啥时就轮到咱了,呵呵,几年前俺就经历过啦。

    最后再说,我个人体会,与人讨论问题时,求同与存异同样重要。我非常反感的,是那种把差异上纲上线到敌我立场,甚至用侮辱人格上的一些方式来恶心你的手段。在我看来,这跟那些因为维族出了恶人就叫嚷要处理所有维族人的那些言行,没有什么两样。

    另外慎扣帽子。俺绝不排除某些有异志企图混水摸鱼的ID趁机闹事捣乱,但俺同样坚持,即使有某ID说过些出格的话,也要看其长期表现再下结论。人在自认为正确的激愤状况下,有什么样的言论可能都不足为奇,有些朋友一棒子把人家都归到敌对方立场上去,也是失之简单。俺个人亦有过这样的教训。

    现在有这么一位中间立场的群众,你是把他拉过来成为自己朋友好呢,还是推给敌人好呢?(是听过有人说,怎么痛快怎么来。。。)一个两个推给敌人了,一大帮呢?最后自己孤家寡人,很光荣的孤立、众人皆醉我独醒是吗?俺是乐意交朋友的,多一个朋友总比多一个敌人好。有分歧矛盾,不是原则上的,那就不遮掩,摆出来就好。

    絮絮叨叨一说,午饭快赶不上了。清者自清,不清者您就当我没说过好了。

    神仙驴草就。

    又:刚看到同一版面物格修齐的呼吁,俺也支持一下。但俺的帖子是呼吁消除误会、求同存异,不是制造纷争、恶化气氛,应该与小物兄不矛盾,还是发出来给大家看看吧。

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    • 家园 这个稀泥和得不高明

      偏袒得狠啊。有些帖子你单独看是一回事,放在上下文中看又是一回事。

      还有,你忘记了这么一件事。当初政府确认扎针事件后,有人说要给忘情平反,然后江城说还不能平反,etc。

      这个帖子您怎么不提?

    • 家园 送花
    • 家园 有个感觉

      实际上论坛上的交流不只是在发帖上,私下的交流如发短消息有时候效果更好一些,但是是建立在交流的心态比较好的基础之上,否则可能要起反效果

    • 家园 神仙大说得真好
    • 家园 打酱油的说两句,对网络不对人

      实在不能理解网络id竟然能够吵架...也许都对这个虚拟世界很认真吧。

      一个id对这个世界的影响力是“自己的声音”,而不是“压过别人的声音”。个人觉得理性的讨论态度是讲述自己的观点,介绍自己接触的资料,让人评判。

      就拿75相关的事情来说,我个人觉得局面复杂,各种极端声音很多,但我自己不会成为制造“极端声音”的力量。

      一个很简单的现实就是:这个网络上大多数id没有“是非观”,只有“兴趣”。如果谁非要在网上争出来一个真理,是非常困难的——人类历史几千年,到了这个世纪的某个瞬间突然出现一个大真理,平息了所有争论,这差不多是种末日审判了。

    • 家园 稀泥该和是要和

      生活中的事本来就没什么非对既错的。上小学在班里别人要是骂我,我肯定会骂回去,即使最后我会认识到我骂回去也许是不对的,太不冷静了,但我还是要骂回去。忘情即使不对,也是不冷静骂回去这个不对。生活中没担待的人很多,天天都能看见,不稀罕了,所以也不想说什么。

    • 家园 向神仙老驴致敬,学习!

      写出这样的帖子,是要动脑子的,是认真地看过很多帖子的,做了慎密的构思的,经过大脑深思熟虑的!

      我平常看帖子,回复帖子不认真,可以说认真程度不及老驴多少分之一!

      人有时候知道自己不足在那里,但不应定能够克服!

      取人之长,补己之短!战胜自己!克己制胜!

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    • 家园 话说。冷静党本人当年也当过

      03年闹非典的时候,本人相信政府,拒绝谣言,坚决否认有什么大规模流行性传染病。

      当然,结果怎样/

      • 家园 特意回一下这位兄弟,喜欢你的ID

        我觉得,这段经历,可以有很多看法,我的个人看法有:对待消息,应该经过理智思考,不急下结论。另外我们也该注意到,由一个极端转向另一个极端并不困难,由某件事对政府的失望,很容易就此对政府所做的其他事便持反对态度(呵呵,反对,不是理智存疑,理智存疑可是我大力支持的)。说穿了还是实事求是,我们不仅应以此标准去要求政府如何对待民众,我认为,我们如何看待政府,也应是一样的标准。所以,政府做的不好的地方,当然要指出不要掩盖、要批评不要包庇;政府做的好的地方,理智思考后该献掌声的也不用担心别人说三道四。现在有种看法,政府做什么都要反对,对不同意见也是先给个“原来你屁股是坐在政府那边”的结论,我认为就过了。

        • 家园 这么说吧

          对政府行为的思考有一个切入点,或者先认同,再质疑,或者先质疑,再认同,当然,也有转不过弯来,赞同到死或者质疑到死的。

          这个切入点,很可能就决定了观测者的看法。

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