主题：中国对美国的反击 -- 熊熊熊熊
家园 现在食用油便宜是因为进口大豆价格低，出油率高。 并不是国内种不出来，禁掉了即使国内种植量提高成本也放在那里，价格降不下来。
至于国内资本家不欢迎，进口大豆打的国内油商低价竞争，大豆涨价只会提高他们的利润，影响的是低收入人群吃油。这也回答了下面不吃转基因油的回复，有钱人当然多花点没关系，对于那些月工资只有千元左右的人群，一个月多花几十元难道是无所谓的？而中国是低收人人群占大多数。
我也没要说完全不能在大豆上做文章，只是现在还没有这个必要，报复是需要逐渐升级的，你给我造成多少损失我也给你造成多少损失，你升级我还有后续手段，一下到顶后续手段就没有了。而且报复自己也会要损失，需要选择对自己损失最小的手段，选择手段是要经过衡量的。
前些年有一次报复手段就选择的很好，那一年中国棉花大丰收，中国选择了限制进口美国棉花。
家园 你的说法着眼于小，在本次斗争。我的说法着眼于大， 在调整食用油结构，把主动权抢过来。不过，按照官僚买办们的做法，不会实行我的。
至于保留后续手段，我也是那么猜测，但愿不是美好愿望。
家园 这个，有关大豆食用油等议题，楼下回复了.... 友可能不爱翻页吧，呵呵。
也就是做做文章，敲打下而已。此行业上下游产业链已被大粮商寡头基本布局。朱内阁时米国低价大豆开始全面进入中国，使得国内地方炼油厂恶性竞争利润微薄继而相继倒产，而外来强大资本也趁机整合了国内产业链。链接出处益海嘉里公司总部设在上海，是由新加坡丰益国际和美国ADM公司共同设立的外商投资企业。到了2007年，丰益公司在中国的食用油粗炼和精炼厂共24家，特殊油脂生产厂5家，灌装油生产厂20家，大米厂2家，面粉厂5家。益海嘉里已在形成了布点广泛、布局合理、规模宏大的优质生产体系；建立了中国庞大的经销网络，经销商数目已经超过2000家，遍布全国400个大中城市，销售网络已覆盖了中国除台湾地区以外的所有省区市。
在中国市场拥有“金龙鱼”、“鲤鱼”、“元宝”、“胡姬花”等著名品牌。参股的知名食用油品牌包括“鲁花”、“福临门”、“口福”。在本次丰益国际大收购中，丰益国际将通过与ADM换股的形式全资控股益海集团。在交易全部完成后，ADM将通过其直接和间接控股，成为丰益国际的第二大股东。ADM是当今世界第一谷物与油籽处理厂，美国最大的黄豆压碎处理厂和玉米类添加物制造厂，美国第二大面粉厂和世界第五大谷物输出交易公司。
当丰益国际完成所有股权转换后，中国市场上几大知名食用油品牌背后几乎都能找到它的影子。而这也意味着，在中国食用油市场将形成国有巨头和外资寡头两相对峙的局面。中国食用油市场形成的寡头格局将对中小食用油企业产生较大影响，可能导致行业进一步整合。食用植物油行业具有量大、利薄的特征，要获取高额盈利必须实现规模经济，而要形成规模就必须有资金作后盾，综观中国市场上占主要份额的食用油品牌都有外资背景，如“福临门”、“金龙鱼”等。在这样的市场中，中小食用油企业基本不具备竞争实力。
结合国内的购买力，食用油竞争还是价格战，低价的米国转基因大豆恰好符合寡头倾销垄断占领市场的策略。而国内消费者对转移因食品的不了解，消费心理不成熟或荷包有限等原因似乎也乐于购买便宜的商品。且此行业背后还有政经等各方错综复杂的利益牵扯，从自由贸易观点出发似也不该完全限制进口转基因大豆，但一个农业及人口大国的市场如被寡头完全占领，恐不是什么好事？！
日本食用油市场基本是其国内厂商，销量不错的有日清，而日清股本中除了大摩外都是其国内资本控股。大摩在投资上的精明众所周知，可见此并不是纯粹低利润的鸡肋行业，而让出大部分产业链及行业话语权的实在令人非常扼腕..........
全面禁止进口大豆贸易当然不可能。但做做文章敲打下，给国内厂商及黑龙江优质的国产大豆挤出些时间和生存空间，避免国内市场完全被寡头垄断。这些事情现在不做以后可能要花更大的成本......。
家园 '大摩在投资上的精明众所周知' 看见大资本就害怕，就要紧缩后场，就要关起门打防守。
整个一向大资产阶级缴枪投降的怂样。
看看美国大资产阶级怎么把自己的金融整垮的，看看美国小资产阶级的鼠目寸光。
洋人有什么好怕的？！
家园 假设是错的 “给国内厂商及黑龙江优质的国产大豆挤出些时间和生存空间”——对于炼油而言，国产大豆不是优质而是劣质，因为出油率低，榨油厂不愿意用。
- 复 假设是错的
家园 因为有极便宜的进口大豆，相对国产大豆而言，榨油的成本 要低的多，所以连自己的榨油厂也不得不用进口大豆，不然在油的价格上根本无法与外资厂竞争。
这个问题是一环套一环：
——黑省为政绩而引进外资榨油厂
—> 外资厂只用进口大豆
—> 进口大豆的外商用低价倾销大豆
—> 国家粮库里堆满了销不出去的黑省大豆
—> 黑省种大豆的农民卖不出自己种的大豆，年年亏损
—> 中国的大豆产业会不会完蛋？
前两年甚至央视对此都有过非常详细的报道，我看过 CCTV 的采访视频。不知道现在国家对自己的豆农有没有补贴？另外，国产大豆是优质还是劣质，是相对而言的。
家园 国产大豆的蛋白质含量高 用来做豆腐豆浆豆饼之类植物蛋白产品就是优质了。
家园 涨就涨呗，那个食用油有几个钱 我们要支持中国种植的作物在中国生产出来的食用油，我从来不吃转基因作物炼出来的食用油。
家园 说得好轻巧 食用油能有几个钱，可中国就有那么多人付不起这几个钱。
真真是“何不食肉糜”，小康家庭不愿意吃转基因油不算讲究，往上比一比，人德国的小康还只愿意吃比正常食品贵三倍的纯天然有机食品呢。爱惜身体，讲究安全谁不会，可超市里简易包装的廉价食品一件一件卖出去，谁也别装看不到。菜场每天的倒包菜都谁去守的，你让他们“涨就涨呗”试试。
家园 是打架，还是拍电视剧？ 贸易战也不是乱打的，事先肯定要有沟通，不然大家一通乱拳，相互挂彩，只是便宜了旁边看热闹的人。就和打牌一样，单个压单个，对子压对子，一上来就出炸弹，只会让自己吃亏。也许打了几手，互相说句承让，撂下牌咱先一块吃饭去了，倒是把一众看热闹的呆在一边了。
另外就是实施报复，既针对国家，也针对产业，哪个产业的势力促成了这次事件，最好就是让它来尝尝报复的苦果。针对性越强，报复的效果越好。对于其他行业，没撕破脸的时候，能团结还是要团结的，不能团结，也要给出一个团结的姿态。再说敌人的内部也不是铁板一块，奥八马同志也是用外部手段解决内部问题嘛。
家园 东方时评 就是打一场贸易战吗？要知道，贸易战的最终结果是两败俱伤，但影响最大的仍然是金融，因此，我们认为，中国的反击，既要考虑美国的优势、但可替代的产品（比如农产品、汽车制造等），更要考虑到美国已经陷入危机、且与欧盟高度竞争的金融行业。家园 打人不好双手齐出，使尽全力的。 慢慢来，下一步让对方如何应，再决定是否升级。
如何一下子就把杀招使出来，下一步岂不是只好上原子弹了。
家园 报复要考虑对国内的影响 限制大豆对油价影响太大，有引发通胀的风险，伤敌一千自损八百的事还是少干为好，而且限制大豆对美国钢铁协会影响不大，汽车就不同了
家园 我觉得更直接的影响 是影响了某些人的腰包吧