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主题:[时评]我们在怀念朱镕基什么? -- 黑暗森林

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                                • 家园 不是我还没理解,而是你的说法无法让我理解

                                  1、没有任何资料说朱在93、94年就主管农业,同时就算是如此也无以解释为何从98年起粮食产量6年连续下跌,要说经济作物和粮食的矛盾性,那么在现在粮食产量创新高的时候,经济作物的产量难道下跌了么,而且同等涨跌幅不成比例

                                  2、我从来认为老外很聪明,就像他们知道先唱衰中国的银行然后在入股中国的银行一样。但是这个不是我想问的重点,我想问的是何以在国内发行的股票能88倍市盈率,而同期在拿去海外上市的市盈率不超过5倍,为何不能把这5倍的放到国内卖?别说买不起,2000年的时候市场交易量高峰就达到了200亿以上,2006年工行上市的时候也不过如此。

                                  3、有多少发行流标的,而且还是这个问题,为何不在国内卖?至于凯雷和联合利华这样的,是在当时风气下,已低价入股的,不对么,虽然不是一级市场。

                                  4、大豆油,是挤入wto的投名状,还有各种尾巴也都是挤入wto代价,以前谈不拢是因为不想放弃那么多,现在付出了那么多的代价,挤进去难道是说挣到了大便宜,我看还是有得有失吧,根据这几年的外贸增长的情况来看和国内经济现状,得略大于失而已。

                                  • 家园 好吧,我再说清楚点

                                    1、没有说朱在93、4年主管农业。是朱开始主抓经济,这个是要包括农业在内的,当然,这个时候农业并不是他主抓的事情。我的意思是说明,当时粮食产量下降,并非因为朱,而是多种因素造成。现在经济作物为什么没有下降?科技投入、资金投入。。。等等,并不矛盾

                                    2、那你说吧,为什么这些企业要在海外上市?不去就得了吧。这是融入国际经济社会的必然。你要卖给老外,人家老外凭什么就要买你的?人家还担心过几年中国经济崩溃呢。

                                    3、为什么不在国内卖?上面已经回答了。

                                    4、得略大于失还是远远大于失去,需要大量数据证明,不多说。

                                    • 家园 朱的农业政策失败,他本人是逃不了责任的。

                                      没有说朱在93、4年主管农业。是朱开始主抓经济,这个是要包括农业在内的,当然,这个时候农业并不是他主抓的事情。我的意思是说明,当时粮食产量下降,并非因为朱,而是多种因素造成。现在经济作物为什么没有下降?科技投入、资金投入。。。等等,并不矛盾

                                      zt

                                      很多人说, 朱镕基总理是中国”唯一懂经济的领导人”,为什么他主持的粮食体制改革的成效,竟和朱总理“懂经济”的 程度成反比?这一点使人颇费思量.

                                      粮食流通体制改革,是朱总理1998年在人大会议上提出的六大改革之一。 我所认识的经济界人士,几乎都认为粮改是一大败笔,其中暴露出朱熔基在思想方法和施政手段上的一些问题,尤其值得深思。

                                      从历史上看。1984年,赵紫阳改统购统销为合同定购,实行计划和市场双轨制,正式奠定了粮改的基础。李鹏上台之初,倚重姚依林搞计划经济,企图把粮食流通重新统起来。遭到失败之后,李鹏变乖了,自1992年起就不大敢对经济事务指手划脚。正是在这一时期,各项市 场化改革取得了突飞猛进的发展。山西和广东率先废除粮票,放开粮食市场。

                                      此后各省市纷纷跟进,至1994年已基本实现粮食流通的市场 化。国营粮店在与私人粮商的竞争中败得很惨。

                                      我所在的南方小城, 国营粮店只好卖小吃,市民都从粮贩子手中买粮吃。原因很简单,粮 贩子成本低,收购的价格比国营粮站高,而销售价格却低于国营粮店。

                                      朱总理上台,面临两大问题。第一,粮价在1994年过度上涨之后持续 大幅下跌,已出现谷贱伤农的危险;第二,国营粮食部门的亏损,在6年时间达到2000亿以上,银行挂帐也达到天文数字,急需解决。

                                      朱总理提出的解决方案,看起来似乎很有点经济专家的味道.首先,国家用高于市场价的保护价收购粮食,把 私人粮商挤出市场;然后,因为粮食都已掌握在国家手里,国家就可 以在收购价格上加进经营费用,“顺价销售”,从而防止经营亏损。

                                      算盘打得很如意,可惜他少算了两件事。一是私人粮商经营成本大大低于国营部门,无论你国营粮站收购价格多高,私商都可以按更高的价格收,加上成本和利润后,售价还比你国营的低;二是私人粮食流通的规模远远超过他的估计,即使国家能够把粮食都收上来,也无法按顺价销售的办法全部卖出去,压在库里还是要变成亏损。所以,他的办法很难行得通。

                                      然而我们的总理实在是太有自信了,行不通就来蛮横的。竞争不过私商,就用行政手段禁止私商收购,不惜重新回到统购统销的老路去。国营粮站无力全部收购,就下死命令硬逼着收购,至于会不会产生新的亏损,那就顾不得了。他可能没有想到,从中渔利的只有重获垄断地位的国营粮老鼠,他们又可以欺上瞒下,大得其便。农民、市民和国家到最后都是输家。

                                      特别令人气愤的是,在亚洲金融风暴期间, 朱熔基坚持”人民币不贬值”,使国内粮食的出口成本高于国际市场价格,因而使国内粮价下跌了30%左右.这一政策,使全国农民和国营粮食企业的经济状况雪上加霜,加速了”粮食流通系统改革”的失败.

                                      辛辛苦苦三年,除了大总理被粮站小站长欺骗,各地粮贩子禁而不绝以外,粮食价格不断创出新低。农民被朱镕基的粮食政策害的苦不堪言,地方政府的债务大幅度上升.三年里,中央财政的亏损也高达5000亿元,和朱总理上台前的六年相比,他重搞计划经济的所谓"粮食流通体制改革",给国家整整增加了4000亿元的亏损!

                                      朱镕基总理的粮食政策害苦了中国农民,正如李昌平在给朱镕基上书中所哭诉的:”盲流如洪水、负担如泰山、债台如珠峰、干部如蝗虫、责任制如枷锁、政策如谎言、假话如真理……,少壮去打工,剩下童与孤、又见负担长、唯望天地哭!”

                                      在内外交困之中, 朱镕基只好收回了他那愚蠢的"粮食流通体制改革".可由于他的政策造成的巨大经济损失,却再也无法改变了.

                                      以上种种,国内经济学家早有建言。只是总理知道自己被公认为”懂经济”,当然不容其决策受到任何干扰。有一位留学回国的经济学博士,研究了几百个 村的第一手调查资料,给总理上了个条陈,详述现行粮改的不当。结 果惹得总理拍桌大怒,被领导约去个别谈话,内部批评。

                                • 家园 还没有理解吗?

                                  1、朱从金融开始,很快就主管全面经济,所谓的常务副总理,基本上掌管了经济。至于说果品的增长,是指由于当时农业政策和人民消费的引导,果品有长足增加,而粮食有所下降是比较正常的。

                                  2、你怎么就觉得老外真的而很傻呢?他不买优质的还买低劣的吗?你认为的优质,他还嫌贵呢,还不想买呢。国内低劣的你为什么要去买呢?你真的认为去买的人都很傻吗?

                                  股票,卖的是预期,而不是目前,你真的很明白这个道理吗?

                                  3、据我所知,当时有很多企业海外上市的时候开始定得高,没有人买,后来降了价才卖出去的。至于凯雷和联合利华这样的,人家是在哪里买的啊?大豆油,是挤入wto的投名状,不说也罢

                                  4、挤了好多年才进去,真的很容易么?

                    • 家园 一说到粮食

                      好像当年“统购统销”也是老朱搞的,后果嘛,嘿嘿。。。

            • 家园 纯粹就是胡说

              1、中央收入开始增长,开支同步增长,公务员加工资是税收增长的结果,尤其是海关的功劳。谁说中央没有出钱?地方财政破产?哪个地方财政破产了?居然怪到老朱头上了,真是让人叹为观止

              2、下岗的多了,包括大量管理层,莫非那个时候的国企居然还是活得非常滋润?抱歉,你真的在中国吗?

              3、嘿嘿,分税制实行的时候,一样房价很低,当中国开始城市化的时候,当体制外的人民可以购买房屋的时候,房价开始上涨了。当然,你可以赞扬李总理时代的非分税制,就用印钞机就可以了,房价哪里会提高呢?

              看了这么久的关于朱总理的争论,其实我感到的是悲凉。朱总理在大厦将倾的时候力挽狂澜,使得我们可以在新世纪里扯谈什么g2,g20,扯谈什么大棋,扯谈什么超级工程。。。现在却有很多人在根本不了解中国当时情况下肆意辱骂,为某些人当了枪手和子弹,这真的是英雄的必然悲剧吗?

              正如毛泽东带给现代中国革命性意义一样,朱总带给中国的意义同样深远

              中国是幸运的,总是在最关键的时候有关键的人物出现:毛、邓、江、朱。。。

              • 家园 做事情就得挨骂

                这是个全世界的问题。当年的撒切尔夫人搞的是人见人骂,结果回头看反倒成了最伟大的英国首相的候选人。

                中国的问题是士大夫的传统喜欢当清流,喜欢夸夸其谈。看人家做事情喜欢指手画脚,却提不出什么解决方案,除了骂人还是骂人。搞的干活的人不敢担当,身家性命都好办,名声是个大问题。明朝不就是这个给弄死的么。

                说工人惨,的确是惨。那有更好的解决办法么?

              • 家园 您认为是胡说就当是胡说吧

                朱镕基时代是农民与下岗工人最悲惨的时代

                您要感激青天大老爷朱镕基就继续感激吧。农民与下岗工人怎么想的您就不用多操心了。

                • 家园 更是胡扯

                  朱时代的农民,至少可以有机会离开土地去打工,至于农民的税赋,更是李时代的功劳,无他,中央没有钱

                  你痛恨朱总,可以,只是小心别被人利用当了枪手和工具还不清醒

                  • 家园 您高明,您清醒,

                    您从来不会被人利用当了枪手和工具。别人要么是笨蛋,要么是傻子,要不是笨蛋跟傻子,那他就是别有用心!那象您那样,伟大,光荣,正确,您就是现代屈原,“举世皆浊我独清,众人皆醉我独醒”,成了吧?

                    • 家园 错,全面看事情很重要

                      我从来不认为自己很高明,清醒

                      但我会比较,会反思,会从不同角度来看待事物

                      朱总有做错的吗?肯定有,但他功绩之于中国,可堪比张居正之于大明

        • 家园 公务员加薪没什么错

          关键是什么人才可以当公务员,什么人才可以享受到加薪

    • 家园 楼主滥用"我们"二字
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