主题:【原创】互联网的继续革命【1】 -- 邓侃

大河奔流 导读 复 127 阅 235465

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O 【原创】互联网的继续革命【1】 104 邓侃 字2129 2009-10-11 22:02:44
O 【原创】个人的看法 7 我爱莫扎特 字1430 2010-03-19 16:28:15
..O 这可能是未来所有发展的必经之路 1 益者三友 字393 2010-03-20 07:52:22
O Mesh我搞过 6 郭嘉 字538 2009-10-20 06:35:18
..O 有个问题请教一下。 1 破奴冠军 字526 2009-10-22 20:21:29
...O mesh是从军方的项目开始的 1 Emyn 字251 2009-10-27 02:45:56
....O 送花 破奴冠军 字0 2009-10-27 17:42:43
...O 看成本吧 4 军尚 字1101 2009-10-24 15:00:43
....O 宝贵经验,看来不用考虑Mesh了。 破奴冠军 字0 2009-10-25 03:56:04
...O 您客气了 2 郭嘉 字2020 2009-10-23 14:42:10
....O 谢谢。 破奴冠军 字0 2009-10-23 19:22:49
....O 大侠能不能单开一个Mesh系列 hzjc 字144 2009-10-23 19:15:11
..O mesh就一大忽悠 9 ragtime 字1639 2009-10-21 07:47:43
...O 07年左右搞的 郭嘉 字777 2009-10-21 08:29:30
....O 扣大帽子很有意思吗? 2 ragtime 字206 2009-10-21 09:18:00
2009-10-11 22:02:44
主题:2478282
邓侃
邓侃`26546`http://farm4.static.flickr.com/3523/3889195049_ef5beec4f2_o.jpg`70`2033`8810`128616`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2008-07-18 00:29:07`0
1 【原创】互联网的继续革命【1】 104

大概是1995年夏天,在美国卡内基梅隆大学(Carnegie Mellon University,CMU)校园里有一个自动售货机,出售各色可乐,价钱比市场上的便宜一半。很多学生都去那个机器买可乐。但是大老远地跑过去,经常发现可乐已经售完,白跑一趟。于是有几个聪明的学生想了一个办法,他们在自动售货机里装了一串光电管,用来计数,看还剩下多少罐可乐。然后把自动售货机与互联网对接。这样,学生们去自动售货机前,可以先在网上查看一下还剩下多少罐可乐,免得白跑一趟。

后来CNN还专程去CMU,实地拍摄了一段新闻。当时还没有物联网(Internet of things)这个概念。大家最初的想法很简单,就是把传感器(Sensors)连到互联网上去,以此扩大并且方便数据的输入。

物联网这个概念正式出台,是1999年的事情。估计与RFID技术的不断成熟,以及MIT推动的AutoID的项目有关。

不妨把RFID粗略地理解为条形码的更新换代。商品包装袋上经常印有条形码(Barcode)。把条形码扫描机对准条形码,扫描机会自动读出商品的名称和价格等等有关信息。使用条形码,可以大大加快购物结帐的速度。此外,条形码还有更多用处。譬如邮政的特快专递,邮包每到一处,就扫描一下条形码,这样邮包在什么时间到达什么地点,立刻可以上传到互联网上,方便递送邮包的顾客实时查看。条形码好处很多,但是也有缺陷。其中最主要的缺陷,是必须把条形码对准扫描机才能读出数据,不对准就读不出。

点看全图

Figure 1. Barcode and Barcode Scanner

Courtesy http://www.barcodeman.co.uk/altek/simple/sim6a-blk.jpg

RFID比条形码先进之处在于,不对准也读得出。譬如现在高速公路收费站开始推广ETC。所谓ETC就是电子收费卡,卡内嵌着RFID。把卡放置于车内前窗附近,当汽车通过ETC专用车道的时候,路侧无线装置,也就是ETC读卡器,会自动读取ETC卡内余款,并更改之。

点看全图

Figure 2. Electronic Transportation Card.

Courtesy http://farm3.static.flickr.com/2504/4063213633_fcf29b60ae_o.jpg

MIT推动的AutoID项目,不仅把RFID与互联网连接到了一起,并且在此基础之上,规定了数据通讯协议EPC(Electronic Product Code)。这样就可以把从产品供应商,到运输,到仓储,到零售,这条供应链上的各个环节串联起来,实现供应链的自动化,为进一步实现供应链优化打下基础。AutoID是个国际合作项目,参与AutoID项目的院校来自美国,英国,韩国,日本,澳大利亚还有我们中国。中国参与该项目的是复旦大学。


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资深推荐:晨枫, 通宝推:同人于野,肥狐,天涯浪子,
最后于2009-11-01 03:29:06改,共2次;
2009-10-11 22:02:44
2010-03-19 16:28:15
2788822 复 2478282
我爱莫扎特
我爱莫扎特`27624`/bbsIMG/face/0011.gif`70`5842`7542`147404`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2008-09-13 11:49:52`0
2 【原创】个人的看法 7

邓老大的这个帖子似乎更多的讨论RFID等传感技术.下面的讨论也主要集中在这个上面.确实这块现在是物联网的瓶颈,不过过去几十年的计算机硬件发展让我对这些技术上的困难很有信心,说不定过一阵就会出现摩尔定律,传感器越来越小,越来越稳定...

我比较关心的是抽象意义上的物联网.其实在我在去年第一次看到这个词之前的几年时间,我自己就有过类似的想法.

记得小时候第一次见到C++的“封装”和“对象”的概念时深为震撼。而所谓物联网,相当于“封装”概念的具体化。

任何物品,都有“数据”和“功能”。比如汽车,它的功能(或函数)就是各种开车的性能,向前向后左拐右拐刹车等。数据可以是它的里程数,所在的位置,当前方向和速度等等。

独立的汽车具有所有“对象”的特质,但没有通讯手段,它的功能对远方的我们来说是不可控的,它的数据是不可用的,它在抽象意义上不存在。而射频技术其实相当于给了对象一个IO的接口,从此,一辆汽车不仅仅是物理意义上的汽车,还成为了虚拟网络里的一个“对象”。而我们对它远程控制的时候,并不需要了解这个对象的具体实现,比如它的颜色,新旧程度等等,只需要调动所需的数据和功能即可。

如同互联网将人“虚拟化”,物联网最终会将我们的物理世界“抽象化”。世界在传统的电网,水管网,煤气网,交通网等实体网络之外,增加了大量的虚拟网络,而且这些虚拟网络之间在一开始就是可以打通的。(而不像现在三网还没有融合起来。)练内功的最高境界是打通任督二脉,物联网就是打通了物理世界的任督二脉。

在物联网的世界里,人人都是程序员。

我相信,未来物联网技术发展,不仅仅是硬件的发展,更是软件,社会结构,生活方式,乃至人文精神的巨大改变。

物联网将是真正的革命。


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2010-03-19 16:28:15
2010-03-20 07:52:22
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益者三友益者三友`30944`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2051`9076`136752`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-01-09 14:53:58`0
3 这可能是未来所有发展的必经之路 1

自动驾驶汽车,自动机器人,前提都是要分配IP地址,随时随地联机。

说互联网或物联网,其节点都应该是有智能的IP节点。

物联网就是智能自动设备互联。

互联网或物联网,特指那些可以解读IP协议的智能节点。每一个IP节点,

相当于智能生物的一个神经元。

所有不能解读IP协议的节点设备,都属于dummy,不能算做网络节点。

(传感器、MESH之类的,是盗用了物联网这个好名字。

所谓的传感器网,只是一个普通生产车间的扩大。)


2010-03-20 07:52:22
2009-10-20 06:35:18
2493470 复 2478282
郭嘉
郭嘉`29431`http://lh5.ggpht.com/_yVnPvDCLsSM/S3K7LzcjMLI/AAAAAAAAACY/qWW-Lt7-MHk/%E5%A4%AA%E6%9E%81.JPG`70`1303`5776`84860`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-11-13 22:54:51`0
2 Mesh我搞过 6

这东西最近几年才兴起来,我搞过一个商业的mesh网,Mesh点点互联!多点对多点!和mesh功能性差不多的网络还有很多,mesh的商业价值比较高,mesh的性能也体现在AP上,和WIMAX, WIFI一样,这种无线网的AP和传统接入网的概念是不同的。传统接入网天线之类的东西只负责收发。而mesh的AP则集成了更多的功能,信号的增益、衰减、编码、空中接口的处理方式等等都通过AP来实现的。

它的信号也可以通过转发设备传送到覆盖盲区。这种信号是不失真的。

mesh的特性决定了它联接网络的灵活性要优于别的技术,mesh是一个很有成长空间的技术。高速性、移动性、安全性、便利性将是它的竞争优势。


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最后于2009-10-20 06:42:23改,共1次;
2009-10-20 06:35:18
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破奴冠军
破奴冠军`23606`/bbsIMG/face/0008.gif`70`3028`1861`26743`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-04-03 04:07:11`0
3 有个问题请教一下。 1

我正在做楼宇自控方面的一些调研,有一个设想,看看技术上是否有优势。楼宇自控采用的都是分散控制、集中管理的模式。在前端是传感节点及控制节点,就近接入前端控制器,然后通过有线连接回到管理中心。如果在控制器上采用无线技术,让它与管理中心之间的连接变为无线的,这在已有楼宇的节能改造上,可以避免有线连接的布线麻烦。由于控制器的分布要受传感点及控制点的约束,在建筑中的分布空间上具有任意性,到控制中心的距离及路径状况各异,控制器相互之间的距离一般是要比到管理中心近。在这种情况下采用MESH技术与其它无线技术相比在技术及成本上是否更有优势?


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2009-10-22 20:21:29
2009-10-27 02:45:56
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Emyn
Emyn`29645`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4555`67186`845614`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-11-22 03:25:04`0
4 mesh是从军方的项目开始的 1

最合适的也是军方的特定项目.对日常民用而言,属于"理论上看起来很美",而在实际操作当中,用mesh获得的优势远远弥补不了mesh本身的缺点.日常民用的mesh的背后推手主要是用新概念获得VC的startup以及醉心于发文章的学校教授.你大概可以推断出mesh是怎样的一种情况.


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2009-10-27 02:45:56
2009-10-24 15:00:43
2501177 复 2498056
军尚军尚`37166`/bbsIMG/face/0002.gif`70`822`220`9514`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-07-22 03:25:35`0
4 看成本吧 4

军尚:呵呵,也不能说不火了吧

前端时间刚给个小公司讨论过类似的东西。

纯以技术成本而言,传统有线方法还有有很大优势的。无线衰减的随机性和室内的多径效应会让负责无线部署的人头大很一段时间的,没有专业网优人员的话,就只有多布中继点或者类似直放站的东西。作出一套能稳定运行的系统的整体成本会比有线打洞布线高不少。

但是如果考虑到一些隐性成本的话,可能就值得做的,比如那个公司的老板。毕竟同一栋楼里系统也是七七八八,中间牵扯的公关交涉成本,时间成本也是要折合进总体支出的。

Mesh的话最大的特色是各个节点都具有中继功能,但是缺乏稳定的自愈协议栈会是最大问题,像上文说的,本身无线信号就具有很大的随机性,再加上动态的背景噪声或干扰。在链路中断后还能不能再恢复起来是最大的问题。我以前跟过一个公司,他们做了一个学校的项目,刚布起来效果还不错,但是运行一段时间发现慢慢就有节点丢失。到现场一看,发现,学生中午晚上食堂附近的节点总会失去连接,应该是人多或是食堂设备提高了背景噪声。饭点过了后,大部分节点又从新加入网路,但是慢慢的总有一两个的路由表崩溃再也加不了网络了。。。这种协议栈的robust特性的测试会远远大于星型网路或是有线网络。

纯个人意见,谢绝追捕。^__^


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最后于2009-10-24 15:10:28改,共1次;
2009-10-24 15:00:43
5 宝贵经验,看来不用考虑Mesh了。
2009-10-25 03:56:04
2009-10-23 14:42:10
2499572 复 2498056
郭嘉
郭嘉`29431`http://lh5.ggpht.com/_yVnPvDCLsSM/S3K7LzcjMLI/AAAAAAAAACY/qWW-Lt7-MHk/%E5%A4%AA%E6%9E%81.JPG`70`1303`5776`84860`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-11-13 22:54:51`0
4 您客气了 2

技术优势:

先说它的技术特性:

无线方面的特性:

Mesh同时采用两种工作频段,称之为主频带和附频带,Pr:2.4~2.48G ,Sec:5.7~5.8左右吧,(所谓的双天线,并不是双极化哦)

在主频带上支持的是802.11b/g,在附频带上支持的是802.11a,它和wimax不同,wimax一般只工作于一个频带,无线信号在自由空间传播的方式也不太相同.wimax可以传输更远的距离,mesh在这方面要弱一些,但是wimax会受到所谓的费涅区的影响。Mesh与WIMAX相比,两者的功能性是不同的,Mesh在园区网中更具有优势,WIMAX则想走3G的路子,但是它是一个还未成熟的技术,在802.16e以后,才具有移动通讯优势。扯远了一些。

在载波调制方面,和WIMAX一样,都是OFDM的。发射功率在36dbm EIRP(全向辐射)左右.在一个科学园中,对于多点互联的网络而言,可以获得很好的信号增益.

接收灵敏度大概在-77dbm 至 -100dbm之间吧,这个和你的带宽是有关系的。低带宽低增益。

路由方面的特性:

在层1和层2之间, 路由引擎一般采用“态势感知”技术,这所谓的态势感知技术最早用于军事上,也就是指Mesh所具有的能力.就是说Mesh技术是连通层1和层2的技术。一个元结构的MESH网络可以做为一个因子,不断的复制,形成庞大的网络,因为多点互连的技术特性,它的信号不会因为某个AP的问题产生衰落。看起来MESH像一个病毒的原体,可以不断的膨胀。你如果说MESH具有的无线优势,我个人认为那不是优势,因为它在自由空间传播的能力是有限的,它的强项就是“态势感知”,你如果还想钻研,那我不会陪你聊下去的,因为这不是我研究的东西。Mesh强不是强在无线,而强在AP的融合能力

Mesh网络:

管理软件,可以基于RH.4.0+,或者unix,可以跑SNMP V.3,多种SSID可以映射到一个VLAN里。

成本优势?

Mesh相比于其它的网络,成本是昂贵的。所以这影响了它的应用性。我认为MESH在成本上不具有优势,这东西是个很烧钱的东西。AP很容易坏掉,死贵死贵的。

用一个笔记本在某个特定的区域安全的上网,比如国家安全局,你会获得很好的移动性,高速度,高的安全性,不要担心所谓的“切换”问题,你的网速是稳定的。这是我曾经有过的体验。

----------------写给别人的-------------------------------

乱谈一气,请强大的砖家们不要见怪,心中不爽,直接扔砖过来就行了。但是你要让扔的让我佩服,我才会听你,不然,你就老老实实听我的,我这个人,你要是和我交流,你有本事,我伸出双手,一直交流到我佩服你为止。


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2009-10-23 14:42:10
2009-10-23 19:15:11
2499820 复 2499572
hzjchzjc`27405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1380`543`18520`正四品下:通议大夫|壮武将军`2008-09-02 02:28:00`0
5 大侠能不能单开一个Mesh系列

介绍一下Mesh源流、进展和应用情况。看来俺一直对mesh技术有误解,以为mesh就是一个网络层协议呢,估计像我这样的筒子不少,也算是給像我这样的人扫扫盲。


2009-10-23 19:15:11
2009-10-21 07:47:43
2495258 复 2493470
ragtime
ragtime`1882`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4`1201`16696`从四品上:太中大夫|宣威将军`2003-12-24 08:17:37`0
3 mesh就一大忽悠 9

商业前途很有限。

美国这里90年代中就开始炒了。先是搞所谓的MANET,主要是军方感兴趣,对移动和网络大小的要求很高。因为有大笔研发经费,培养了无数屁挨着地,写了无数论文。后来军队发现实在离需要距离太大,兴趣就现实多了。但是那些学生毕业了要找饭吃,那些帮军队作试验产品的公司们也需要找出路,于是一起开始忽悠民用,技术要求低了很多,没人再牛皮几百几千个节点了,也没人敢说车速移动了,还改了个名字叫mesh。这都忽悠了10多年了,可以说没有一个民用成功的例子,最多就是政客搞搞面子工程。

第一条,为什么要做mesh? 早期军用的理由还好说,但民用的手机网光纤网覆盖很全,如果真的有需要又有钱赚的地方,肯定会有人去建光纤网手机网,不用mesh来凑热闹。钱不是问题的人还有卫星网。这样,mesh就剩了没有多少生存空间。

第二条,mesh网容量太小。如果每个节点只有一个radio,它接收的时候不能发送,发送的时候不能接收,所以每多接力一次,数据率就降一些,总的数据率最多也就是单点数据率的1/k,k要看节点密度,但实际中至少是3左右。如果用多radio节点,节点成本大增不说,因为这些radio彼此距离太近,即使用不同频率,相互干扰也巨大。

第三条,mesh数据传输质量极不稳定,质量是随mesh网大小成指数下降的。没有起码的质量控制服务商不愿意建,用户也不愿意花钱。

以上这几条是mesh的致命伤。前几年钱多的时候有不少城市被忽悠了建城市wifi mesh,结果运行下来基本都是失败。最多是个聊胜于无。如果有人垫钱还勉强维持运营,不然基本拖得不了了之。那两年3G网还没有上来,现在3G上来了,机会窗口没有了存在意义就更小了。我手下就指导过几个muni wifi项目,所以应该还是看得比较清楚的。你如果也是忽悠,那没啥,不过现在钱不如以前好骗了。如果真的信,劝你还是再仔细考虑考虑,

当然,在偏门应用方向,mesh还是有些用途的。比如我就帮人建过火山活动的监测网,那地方没人愿意去建网,稍微有办法能有点连接就高兴得什么似的。


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2009-10-21 07:47:43
2009-10-21 08:29:30
2495330 复 2495258
郭嘉
郭嘉`29431`http://lh5.ggpht.com/_yVnPvDCLsSM/S3K7LzcjMLI/AAAAAAAAACY/qWW-Lt7-MHk/%E5%A4%AA%E6%9E%81.JPG`70`1303`5776`84860`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-11-13 22:54:51`0
4 07年左右搞的

你也别把这技术说的一无是处,MESH 的性能主要在AP方面,国内不管哪一家搞的都很垃圾,主要研究的人本身垃圾。它解决一些局部区域的覆盖,效果是不错的,在几年前,当没有太多选择时,你能说mesh很垃圾吗?

前几年3G这个大馒头没吃着的时候,大家只能弄点边边角角的东西维持运营,任何一项技术只要能被推广下去,都不会是垃圾,关健要看怎么运营,还亏你是你搞技术的,如果一项技术可以在全球得到应用,它就不垃圾,没有大范围应用那是个推广的问题。任何一项技术都有自己的优势。你不能厚此薄比。

那你给我说摩托罗拉的铱星系统,它在技术上垃圾吗?

现在中国最赚钱的公司,中国移动他用的技术又有多超前吗?难道移动用的技术不垃圾吗?就从技术来讲!你这种学究派迂腐的很,还是在课堂上骗骗学生,混点工资过过日子算了,我不用给mesh贴金,它是什么,大家搞过的都很清楚。

最后说一句,别用忽悠这个词,这是你们北方人爱用的方式。


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2009-10-21 08:29:30
2009-10-21 09:18:00
2495400 复 2495330
ragtime
ragtime`1882`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4`1201`16696`从四品上:太中大夫|宣威将军`2003-12-24 08:17:37`0
5 扣大帽子很有意思吗? 2

有本事一条一条仔细说你们怎么解决这几个问题的?还是你们的应用对这几条无所谓?

mesh在技术上有其特点,但是你去看看我的文,我哪里说技术上是垃圾?我一开头就说的是mesh在商业上用途很有限。

打回去看仔细再好好回。


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2009-10-21 09:18:00
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