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主题：挑头触碰美帝的“逆鳞”，中国所图何为？ -- 散仙在飞
家园 【原创】中国制造的“流沙”之殇——另一个角度看“民工荒” 记得有一位日本经济评论人曾经说过大意是这样的话：“中国制造在较长时间内难以成为高端产品领域的有力竞争者，因为它的基础——农民工，就象流沙一样，一年一度地在各个工厂之间流动”
——其实这种流动可能也是在各个产业之间进行着的，今年做鞋子，明年搞包装，后年可能就去送快递了...而这样也难以积累起一支真正具备扎实技术和技能的队伍。
这可能会成为“中国制造”，尤其是沿海地区制造业升级的一个瓶颈，
而不能升级的后果可能就是，中国制造在自残式的低价竞争中无休止地杀戮下去，
不排除某些突出的企业在幸存下来后有成为某个产业中全球性的垄断巨头的可能性（格兰仕，中集），
但更多的血汗工厂可能会在价格血战中出局或者被海外的反倾销所重创，
现在看看，其实造成农民工们如此大规模高频率的流动的原因，
主要不在民工们自身，
要积累起一支高技术的技术工人队伍，
教育，保障，给他们上升空间，给他们梦想空间，给他们一种可以扎下根来的感觉，
——如何让流沙成为沃土，这是一个以人为本的系统性的问题，这其实也是调整经济发展模式必须解决的问题。
人力资本首先是人！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个不对，技术民工不会随便转行的。 随便转行的是普工。因为没有专业技能才转行。
哪有干车床的转成快递？就算相对低技术要求的，例如，搞装修的，也很少转成送快餐的。因为技术工，工资高很多。
一般都是往上钻，譬如以前只是普通车床的想法去干数控。
工作地点会跳，但是进入专业以后，一般不会转行，除非行业没落了，或是体力不行了。
所以，以流沙来形容农民技术工人是不符合现状的。这篇文章瞎掰，农民技工也不是傻瓜，随便转行不符合自己的利益。
家园 技术农民工的技术不是天生的，绝大部分得经历普工阶段 就“农民技术工人”而言（俺借用您这个词），
您是看存量，俺是说增量
另外其实普工也是需要一定的技艺和素质的，
就俺了解，很多农民技术工人是因为人成熟可靠，怀揣着“田字出头”的梦想，在普工的岗位上非常吃苦耐劳，创造出比平均水平更高的价值后，在得到上一级的赏识后转入到一些技术要求相对较高，也就是可以积累一定技术的岗位上，再经过自身的学习和锻炼成长为您说“农民技术工人”的。
俺以为“中国制造”背后大量的“农民技术工人”是这么炼成的，并之前支撑了沿海制造业发展。
——而现在，越发高昂的生活成本和磨叽不前的薪资还有工厂里其它的一些非人性化措施（资本家们不是很明白一点：老一代农民工可以忍受不代表80后90后可以忍受），使得新一代农民越发不能忍受您说的那个普工阶段，开始荒了...
——所以皮之不存，毛将焉附？普工荒了，技术农民工焉得不荒？
所以，以流沙来形容农民技术工人是不符合现状的。这篇文章瞎掰，农民技工也不是傻瓜，随便转行不符合自己的利益。家园 你的逻辑看不懂了。 给你看一个帖子春光似海:民工荒实际上是普工荒
你的观点是有大量普工不能成为技工被迫流动而浪费人力资源，而上面这个帖子说明你的观点不对。如果大量普工被迫流动，看到的应该是普工泛滥找不到工作。事实上“荒”是因为普工不足企业找不到普工而不是普工过多。
现在的民工荒是普工荒， 也就是说，普工们有上升通道，而不是没有机会“锻炼成长”。结果就是普工不足了。就荒了。
还有，普工少了，普工的工资普遍提高了。连普工的地位都提高了，技工地位当然也高了。工人在和老板的博弈中将会占有越来越好的地位，农民工就会得到更多的好处，技工荒了又如何？
所有，民工荒体现的是民工地位的上升而不是下降。对于民工是好事。是有利于保护民工这批人力资源的。
家园 我的一个感受是改开以来技工出现了巨大的断层 都说文革造成了知识分子的断层，其实这个断层主要是人文社科领域。70年代五小企业遍地开花，培养了大量工程师和技工。
相反，改开以后，特别是八十年代末以及整个九十年代，出现了一个巨大的技工断层。不要说技工了，九十年代工科大学生就业之难，经历过的人都记忆犹新吧。
我是70年代中后期出生的厂矿子弟，我的父辈兄辈中，国企车间培养出的技工比比皆是，但我的同辈中能称的上技工的几乎没有。尽管他们有很多是中专技校毕业的，但在我们成长的九十年代，根本没有适合年青技工成长的环境。有门路的挤进事业单位混日子，没门路的倒摸点小买卖或者去沿海打工。老师傅内退后去私企挑大梁，但以前那种传帮带的氛围完全没有了。
家园 你确实没有看懂我的逻辑... 你的观点是有大量普工不能成为技工被迫流动而浪费人力资源，而上面这个帖子说明你的观点不对。呵呵，这其实是你所理解的“我的观点”，而不是我的观点。
首先要说俺对沿海制造业工厂很熟（您在工厂待过吗？）
我的帖子要说的是当前不少80后、90后农村劳动力发现他们的前辈们打工的沿海制造业工厂所提供的薪资、待遇，尤其是未来的发展空间无法令他们满意。
而沿海制造业资本家们可能普遍还没有意识到这一代农村年轻人和他们的前辈们对于生活的期许已经发生了大的改变了。
俺认为这应该是造成“民工荒”的主要原因。
而你从一开始就在试图说明目前是普工荒而非技工荒，
我并没有否认这一点，而是指出来源自农村劳动力的技工存在的普遍的晋升通道，
而这个晋升通道的起始端就是普工，
所以即使从存量上看，目前源自农村劳动力的技工没有发生短期，
从增量的角度讲，如果普工荒的问题得不到解决，普工荒将会在未来还演变为技工荒。
资本如果不做出让步和调整，也许会引起中国制造的“流沙之殇”
——这就是我的逻辑。
PS:至于你讲“民工荒体现的是民工地位的上升而不是下降。对于民工是好事。是有利于保护民工这批人力资源的。”这本来就是我的观点。而我的那篇“流沙”之殇其实就是写给那些做工厂的朋友们看的，是想提醒他们首先要把自己厂的工人看成是有着各种诉求的人，而不仅仅是一张工资卡...
家园 可能我们接触的企业完全不同 我接触到大部分是江浙一带，中型民营和国营企业，以机加工为主。他们有的基本都是技术工人了，很多是当年的农民工。对于原本出身是农民工的还是大学生的，工厂基本是一视同仁的。
因为技工的培养成本比较高，主要是时间长，待遇还是可以的。一般水平的技工工作3年以后，3000还是有的。虽然不足以令人满意，但是还是留得住人的。到了数控级别就要上5000了。当然，普通农民工初中多一点的水平就不够了，不过，工厂给补贴上中专夜校，也有一部分成功晋级的。所以，我不觉得企业对农民工不注重。机会一直是有的，努力就抓的住。是不是江浙一带的企业管理人员比较现实和清醒一点？这个地域差异不太清楚。
所以，我看到上升通道还是有的。潜心努力，夫妻农民工家庭收入进入5000到8000这个平台的还是有一部分的。这甚至比刚刚毕业的大学生还好。
这是我的观察。加上我接触到一部分到江浙务工和务农的西部一点的工人，感觉基本人人都有一个路线图，不论目标高低，奔的努力着呢。
现在对于他们主要问题是住房和子女教育，这几年子女教育问题有所缓解，住房就比较麻烦。在无锡常州的还好，有可能买得起。宁波杭州的相当困难。这个是动摇他们常驻的主要原因。但是，这个不是企业能够解决的了。
家园 呵呵，其实我们的主要观点是一致的 而您提到的这一点正是我们观察差异的所在。
现在血汗工厂还是不少的。
卓别林的电影中那样的普工真正存在着...
我接触到大部分是江浙一带，中型民营和国营企业，以机加工为主。他们有的基本都是技术工人了，
家园 这是一个必要过的坎。要雄心和智慧。 家园 美元是负利息欠条，而国债的负利息少点 对国家来说，我们拿物质财富换来美元欠条，而美元是不断贬值的，也就是说不但不付利息，还不断减少，换句话说，利息是负的。
家园 本周北约差点“误击”我边境巡逻部队。 家园 算是对奥巴马的“围”棋和老胡的“虎符”的备注吧