西西河

主题:【原创】水浒英雄赞 -- (二) 傲血霜锋武二郎 -- 西柠

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          • 家园 这话我看了又看,看了好几天,怎么看都觉得这话里有话!

            怎么越看越象恐吓呀?这回麻烦大了!不得了了!了不得了!这还得了!这还了得!我是应该默默的等待,还是安静的溜开?

            老实说你这篇文章我没看完,看了开头几段,感觉就有些不对,剩下的就跳着看了几段。

            个人感觉是有些浮了,情绪化了。 我以为你是受了前面那个说现在的人都吹捧鲁达而低估了武松和李逵的帖子的影响,为了平衡一下才写的这篇文章,现在才知道是这个原因。

            胡说我就会,让我自己写文章,那可是万万写不出来您这样的东西。我也就是胡说一下个人的感觉,您也别太在意。文章真的写得不错!千万别因为我的胡言乱语而影响您的心情,真心话!

            • 家园 锦兄又说笑啦

              这还带恐吓的啊。。。哈哈。。 锦兄可不能多想, 要是硬把小的打作个“恐吓侯爷”之罪, 把小的拉出去丢兜驼, 打讯棒, 小的可扛不住。

              这论坛就是发表各人观点的地方, 锦兄的意见都很中肯啊, 这篇写得是确实有些浮躁了。 不过以下几篇, 我估计更写不好了, 因为“最爱鲁智深”么, 再往下, 林冲、 燕青、 宋江等辈, 原就不如像喜欢鲁智深那么喜欢, 所以也就只好想到哪写到哪了。 兄一定多多指点啊。 怎会影响心情, 一起谈古论今, 绝对人生一大快事。

      • 家园 石头兄说得是, 岂有见怪之理, 与兄小作讨论

        此系列是水浒英雄赞, 有英雄, 有赞, 就不可能特别客观。 从小读水浒时只是激于对好汉们的崇拜, 虽则后来多有改变, 但景仰惋惜之情绝难摒弃, 所以写赞就难免过於主观, 过于褒扬好汉好的一面和应给予同情与宽容的一面。

        武松是否会成为张都监的“看家狗”, 这一点我还是稍有不认同。 为“士”之情, 为“知己”者死, 是理所当然的, 用现在的标准来看, 也许是会认为是奴性强了些。 但这个“死”, 这个“报主恩”, 是根据不同的“士”有限度和有自己不同标准的。 武松之情况不同, 他会否成为张都监的“死士”, 水浒中没发生, 我们只能拿另几人情况来进行比对: 先讲柴进, 对武松也算有恩, 为何武松没“涌泉相报”? 养士, 养武松这样高级的“士”, 要的不仅是物质上的恩, 更重要的是精神上的敬重; 跟县令那段, 明显武松是把亲情放在为“士”之情之上的; 再看施恩, 武松会为施恩打斗, 绝不是因为施恩给了他多大的好处, 给了他几瓮酒, 而在于, 1。 亲情, 施恩拜他作兄, 施恩老父的刻意拉拢; 2。 侠情, 施恩虽是恶霸, 在武松面前却是一直弱者形像出现, 因而显得在快活林那件事情上有理, 做那事情符合武松的道德标准; 3。 敬重, 恩情, 义气, 施恩不光是给武松好吃好喝, 更重要是表现出那份敬慕, 还有, 就是施恩日后还会在武松要被杀前上下疏通, 为他打点, 通风报信, 可见“义气”还是有的。 那么施恩是否成为武松的主人了呢? 没有, 以后一直都是武松的下级, 可见, 这恩报了, 也就够了。 二龙山上施恩要武松做什么, 那还得求着大头领不是。

        再看张都监, 武松愿意为他卖命, 为何? 1。 亲情是有的, 拿干女儿笼络嘛; 2。 敬重是有的, 大银钟敬壮士; 3。 为侠之情, 就是要做的事情, 符不符合武松的道德标准, 这个书里没有明确的有, 但别人求武松办事, 武松一说, 张就批准, 这里说明一定的问题:

        -- 三国里周瑜怎么说的 “大丈夫处世,遇知己之主,外托君臣之义,内结骨肉之恩,言必行,计必从,祸福共之。”, -- 其实就道出了做高级“士”的这几方面的东西, 请注意“言必行,计必从,祸福共之”,是“士”的言和计, 主必行和从, 也就是说, 影响是双方面的, 我听你的, 你也得考虑考虑我的进言和计略, 绝不是你主人说啥我就干啥, 你让我去杀人放火, 我就去, 你让我死你自己旁边看着, 我就赴汤蹈火。 我们设想一下, 张都监说, 武松啊, 你给我去杀这几个人, 他们欺负我了, 杀他们全家。 以武松的谨慎个性, 又不是激于仇恨, 他是不会拿刀过去就捅的, 他先得去调查一番, 看看这事怎么干, 这几个什么背景, 结果一调查, 哎呀, 是符合武松心中“义气”标准的好人, 那他会怎么做? 我认为他很有可能会回来跟张都监说, 老张啊, 这事你被蒙蔽了, 这几个是忠臣烈子, 人人景仰, 你看, 我调查了何八叔, 赵小乙, 他们都说人家是好人那。 张都监说, 不行, 他们惹着我了, 就得去做了他们, 是好汉, 是我张都监的壮士你就去。 武松很有可能就心里不舒服了: 我都跟你说了, 你还不听我的, 拿我的话当耳边风, 拿我的义气标准当垃圾, 那我凭啥还听你的啊, 那我干这样的事情, 我还是“啮齿戴发的好男儿”么, 我还能跟人吹“平生要打不明道德之人”么, 你张都监不是“有始有终”的汉子, 以前听我的, 到了这样的事情就不管我的感受啦? 越想越别屈, 很有可能,跟张都监闷闷说一句“恩相定要如此, 却又理会”, 找个借口就溜了。

        这种可能有没有呢? 我以为是有的。 为何? 请看看宋江对武松, 以上各条都适合, “遇知己之主,外托君臣之义,内结骨肉之恩”,唯这个“言必行,计必从” 差着呢, 看菊花会可知, 二人人生目标不同, 武松之言, 宋江没听, 最后怎么样了? 宋江, 白白吧, 您喝您的毒酒, 人武松作武松的和尚, 八十善终, 还管你吗?这点上, 我赞同gongsofny兄的武松有“独立思考”能力说,

        http://www.cchere.com/article/250179

        当然这些是主观臆测, 可是这个是我理解的武二郎啦,我理解的他并不是那么伟大, 也绝不是完美, 但是确实值得令人发此一叹那。 无斋兄, 石头兄, 各有各的理解, 这都是很正常的, 怎会见怪, 希望我们可以进行更多讨论啊。

        有关最后一段, 和十年之事, 有犯河规之嫌, 只点到为止吧, “伍豪客”时做过的一些事情, 和为谨慎“英公”做的一些事情, 其实就都是失落了早年理想了, 不论武松或是别的英雄如果到了“英公”这个地步, 还是很令人惋惜的, 但那不可都归于英雄本身的错。 武松的悲剧, 或是别的英雄的悲剧, 我的整体论调也都是如此。

        请石头兄有不赞成的地方一定说出来, 我们继续讨论, 一千个人眼里有一千个武松, 也是完全有可能的。 虽然感情上是抛不开武松是好汉的观念, 但理智上也绝对赞成煮酒兄所说的, 要看重“合理性”。

      • 家园 其实我个人还是喜欢西柠这篇

        反倒超过了我自己那一篇。

    • 家园 实在是精彩

      这是我看到的最好的文艺评论之一了。作者是心中有情啊!我一直认为武松嗜杀,现在看来真是冤枉了好汉了。尤其是结尾一段关于报应的说法,实在是高。只怕作者也未必有意深为但却被兄台给点出来了。

      • 家园 何能当此谬赞, 悲剧之所以比喜剧耐看, 就在于能留给人更多的思考与回味

        也许有些地方是附会了, 但水浒的悲剧结局、 水浒英雄的悲剧结果, 至为感人。 武松故事, 以豪迈打虎始以血腥复仇承转而以断臂静心终, 实在另人回味不尽。

    • 家园 这篇写得好

      把武二郎英雄气概,天神形象都写出来的。

      小弟也写过一篇武松,当然还是从黑社会的基调来写的,

      感觉上就不如西柠兄的这篇。虽然武松也是正面角度演

      绎,但气势上就不如西柠兄这篇。

      可能从那个角度写水浒,写坏人容易写好人难,特别是

      武松这样大家公认的好汉,比较难写好。

      • 家园 很同意斋兄所言。我也曾写过一篇论武松的文

        不仅气势上感染力上无法与柠兄此文相比,即使是在合理性方面,也有所不如。而合理性恰恰是煮酒一直以来的追求,所以。。。大惭 大惭

        我觉得柠兄此文,以及元叹兄所论,令我对武松其人有了一个新的认识。

        武松一生之中,滥杀仅鸳鸯楼一场,而且是在愤恨绝望之极的情况下所为,情有可原。武松也曾囿于私人恩怨而卷进一场黑吃黑的纠纷中,后来又因张都监之诡计而表现出图取进身的意念。这三节,都是武松容易遭到今人指摘之处。尤其是当我们拿武松与鲁智深相比之时,更容易轻视武松的道德人品。

        而事实上,现在看来,对武松的这种微辞是过于求全责备了。首先,我们进行比较时所使用的参照物 --- 鲁智深 --- 其人品实在是太高大了,近乎神佛。在这位道德近乎完美的人物面前,梁山上任何一位英雄都不够完美。所以武松比不过智深,无损于其英雄形象。

        其次,书中展现的,是武松思想及行为的一个成长过程。

        智深一出场,就已经站在一个极高的道德位置上,至于他是如何站在这个位置上的 站在这个位置之前其道德水准如何,书中均未提及。而武松则是经历道德境界由不太高到很高这样一个成长过程。因此,拿成长中的武松与成长定型以后的智深进行比较,不够公允。事实上,完成成长后的武松,其人品之磊落光洁,其行为之侠义,并不明显逊于智深。

        至于武松的谨慎智慧,总体来看,应在智深之上。

        而且,同样是怒极杀人,武松之杀人绝无虐杀,绝不会故意让死者在极度痛苦恐惧和羞辱之中慢慢死去以获得泄愤快感,比之李逵石秀杨雄花荣卢俊义等人,境界就高了许多。

        总体来说,智深一出场就是道德楷模,须仰视才得相见,代表一种我们努力要达到却很难达到的境界;而武松是我们身边的英雄人物,平视即可得见,他对我们大多数人来说,并无道德方面的明显优越感,所以令人感觉更加亲切更加真实。

        • 家园 煮酒兄所言是也, 鲁武二人的故事,

          确有极大差别。 武松的性格是发展变化着的, 鲁智深出场就已有宏广心胸。 不可同套一个标准。

          另外, 水浒是一部小说, 虽然其中好汉们以“替天行道”为宗旨, 但小说更侧重于在那么一个环境下, 在很多民间传说戏剧曲艺的基础上讲故事, 塑造不同人物, 给我们看他们的不同性格和结局。 而不是一个弘扬主旋律或者一定要标榜什么的作品(当然那条线还是有的) , 所以我想即便作者本人也并没有想把所有人都以一个道德格式去进行标准化, 更不可能按我们现在通行的道德准则来对他们进行高标准严要求, 筛过合格的才打上好汉标签送上梁山。

          正如煮酒兄所说: “梁山上任何英雄都不完美。”

        • 家园 能否讲讲张青孙二娘夫妇,你们几位水浒大家是如何看待的

          这个完全是来自于你们对武松的讨论。

          小的时候看电视武松,觉得张青孙二娘算是好人一波的,因为喜欢武松所以也喜欢这二位为了朋友两肋插刀的;后来大一点了觉得他们做人肉包子,杀人不管好坏,实在不是英雄好汉所为。

          能否也给讲讲?

          • 家园 这牵扯到评价标准的问题

            按照水浒中梁山好汉们的某种默认标准,如果你懂武艺又喜爱结交江湖人士,那么基本上就是个好汉。至于其他的,比如是否有滥杀行为 是否贪财 甚至是否好色,都是次要的。甚至滥杀在某种程度上还是优点。

            我说这是梁山好汉中的默认标准。这个标准未必就是作者意欲宣扬和张目的标准。

            而我们今人在评价艺术人物时,所持标准更加注重正义性,也更加注重对生命的尊重和爱护。

            按第一个标准,则张青夫妇可以算好汉,境界上比不那么滥杀的郑屠 蒋忠 邱 崔 王 等人要高。

            按第二个标准,张青夫妇纯属杀人恶魔,只不过是喜爱结交江湖人士的杀人恶魔而已。很难说他们的境界比那几位更高。

            俺这个是麻子照镜子 --- 个人观点。有不到之处,请兄等多多指教。

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