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主题：中国经济增长的可持续性分析（一） -- 陈经
家园 你说的只是货币政策没有限制 中国政府印钱和花钱的能力，当然是天下无双的。
但是这么多的政府投资，上游的原材料从哪里来，下游的消费往哪里去。中国现在年度钢产量6亿吨，即使不考虑消费的限制。只从原材料说，再往下扩张，要么全世界其他国家都不生产钢材了，全部给中国代工，要么就要去火星采铁矿石了。
政府投资，说到底还只是玩铁公基的老三样。真正的高新技术升级，政府是搞不动的。而铁公基，说到底还是有个物理上的极限的。
家园 还有一项，军备，美国实体工业现在就是靠军备做主心骨
家园 宏观调控控制一下速度还是必要的，从淘汰落后产能上讲 产业结构一定要调整。那怕速度影响一点，也要做。
落后产能才是不可持续的！
家园 你举出了铁本这个失败的案例，但是宏调是否全部失败呢？ 请教陈经，如果07、08年初老温不刹车，继续保持火上浇油的趋势，比如维持股市六千点不变，那么08年末金融危机爆发，中国的损失是更大还是更小？
你说到了铁本。确实。铁本很冤。当时的宏调也许错了。（更失败的例子还有05、06年的全国大缺电）。那现在呢？你能否谈谈现在的钢铁业？该不该宏调呢？钢厂投资的欲望可真不小啊。现在是中央压住不批而已。宝钢的湛江工程，武钢的防城港项目，这都是你说的、名副其实的大项目，大手笔，已经被暂停了。以你的观点，这些项目该不该被停掉呢？？？包括多晶硅之类的。
家园 失败谈不上，非议很多是真的 我经常攻击宏观调控，后来不满的声音越来越多，逐渐公开化。不懂经济的名声，怎么出来的？宏观调控声称要平伏经济波动，实际没有做到，甚至加剧了波动。不说它失败，至少它做得不漂亮，需要党中央自吹自挺。
07、08年的事，不是功劳，正说明调控思路混乱。周小川搞紧缩被骂成猪头，中央威信大跌，地方上议论纷纷，各有主意。具体的错误，不是紧缩或者放松的时机，而是把这一套西方理论盲目用上来。直到四万亿投资自己搞，放了地方上很多项目，这才算是走上了正确的方向。
你说的钢铁与多晶硅项目，我不知道到底要不要控制，也许应该。不过，能看出来发改委底线在往回退，批的项目比以前多得多。具体批与不批，我其实没有太多意见，这是专业的事。发改委应该也有正确地压掉一些过头项目。我更愿意看到它正确地批准了许多项目。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 宏调到2008年中是收到了效果的 通胀和货币增速、投资增速被控制住了。只是后来没想到雷曼来这么一下子，出口一下子全面停滞(部分是因为信用证问题)，于是一片恐慌。
其实我现在是真有点不理解政委的思路。你不怕通胀，未必那些低收入群体也不怕，经济过热不见得就能热到他们头上，反之猪肉涨一涨，小孩子说不定就没有肉吃了，像这位河南的偷肉母亲，你不会因为通胀去做出格的事，未必人家就不会。我党在80年代、90年代因为通胀是出过大乱子的，决策层当然会怕，这一点很难理解吗？
政委研究经济也是很有心得了，难道就不明白这个“货币似蜜，最后还是水”(周其仁)的道理？你无论是财政投资还是放松银根，在货币角度看都是注水，但水注进经济体之后，它的流动并非是均匀的，更非是你所期望的，在近中期反而往往是热者愈热，凉者愈凉，因此其在社会层面上有可能产生的结构性负面效果，是决策者的一个约束项。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 唉。只是他的眼光是从不向下看的 看的人也是“道德清流”
家园 通胀是底层的福音 87-88年，93-94年，都是高通胀年份，这段时间，也是底层的生活水平改善比较快的时间。
总之，高增长高通胀，比低增长低通胀，对于底层要有利得多。政府关键要解决一些无法在高增长中直接获得收入的群体（比如丧失劳动能力者）的问题，但是这样的群体不大，对于社会的影响力也不大。
中国六十年以来，从来没有因为高增长下的高通胀导致过社会动乱。
很多经济规律，到了中国就要改写，这就是中国例外论。
美国在一百年前，也是宣扬美国例外论的。
彪悍的人生无需解释，更不会被既有理论框住。
- 复 通胀是底层的福音
家园 高通胀怎么可能是底层的福音呢？ 高通胀时期，加薪的速度永远赶不上物价的速度，实际购买力和实际积蓄在下降，这是福音？
87-88年后，第二年就乱了。然后2年经济实际在收缩。
93-94年后，拖了几年，到98年国家实在撑不下去，下岗潮。
这也是“彪悍的人生无需解释”？
家园 先说上两次通胀 89年的事情是国际大环境和国内小环境，通胀的因素只是非常小的部分，实际上受通胀冲击最大的底层，几乎就没有什么人参与。
98年开始的大下岗也是国企长期问题积累最后到了解决的时候，和93年的通胀关系也不大。
高增长高通胀的年份，社会消费（去掉通胀率后的实际增长）其实增长得是最快的，这个基本反映了下层的真实需求增长，因为高收入群体的边际消费倾向是比较低的。这可能和主观心理感觉差异比较大，因为人们对等额损失的心理感受要比等额收益的感受强烈，说得通俗点，掉了100元的痛苦要比捡了100元的快乐要强烈。
我说福音，程度上、语气上欠妥。不过基本意思就是：低收入群体的境况改善，更多发生在增长通胀的双高时期，而不是双低时期。
家园 计划经济再现 只是这次用新三座大山代替了精神鼓励。目的还是要公民们多干活少消费。
家园 政委快点写啊，花一个先 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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