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主题：【原创】抗战国军阵亡旅及以上军官246人名单 -- 苍野
家园 新四军 新四军的师长后来主要是上将，可能跟皖南事变有关，当时的军长是叶挺，如果叶将军不是后来空难，新四军这个山头说不懂就有一个元帅。
另外，关于八路军师长后来差不多元帅的话，是不严谨。
花兄台！
- 复 新四军
家园 大将，大将，不是上将 新四军各师都是皖南事变后组建的，之前军以下都是支队、纵队、指挥部的名义。
皖南事变后重建军部，正式成立7个师，1师师长粟裕、2师师长张云逸、3师师长黄克诚是大将，4师彭雪枫后阵亡，继任的张爱萍资历稍弱授上将；6师李先念、6师谭震林、7师张鼎丞都是拟授大将，因转地方工作未授。
新四军的实力略相当于八路军的一个一级大军区，这个授衔也是比较公平的。
叶挺空难，新四军这个山头的元帅有一个陈毅；
叶挺活下来，新四军这个山头的元帅还是只有一个陈毅
家园 叶挺活下来元帅跑不了。 陈毅就会象邓小平一样到地方了，连军衔都没有。
家园 不可能会有叶挺活下来的可能！ 就算活下来估计也不会再有军职。
因为新四军不管对延安或者对国民政府都是一笔烂事。抗战胜利了叶挺死是最好解决各方问题的。
家园 叶挺-元帅？是YJ话题了 转一个SB上的讨论长贴，能说的基本都说透了：
然后从长贴里专门把我的言论拎出来
:1928 - 1936年，其他元帅都在各红色根据地为TG打生打死，希夷同学则在欧洲、澳门、福建打酱油，就凭这他注定评不上元帅
周士第参加了闽变，闽变结束后归队，参加了长征，当了红2方面军参谋长，赶上了红军时期后半截，这部分资历也重要。叶希夷同学在闽变结束后，又跑到澳门去打酱油；别人在长征和比长征更艰苦的南方三年游击，他还是在打酱油。
这种资历给元帅也是在党内关系上给自己过不去 :)
所以活下来还是转政界不授衔比较好安排。
叶挺逃脱空难，可以安排给周恩来当助手，继续去和KMT谈判、军调吵架到1947年，回来在军委挂职继续搞上层统战；
1928 - 1937年，叶军长的身影在哪里?
1933 - 1937年，周士第小弟归队从头开始打拼，叶军长的身影在哪里?
缺土地革命战争时期战功，缺抗战根据地开辟和经营战功，解放战争怎么样也不好说，只凭
南昌、广州起义资格和新四军空头军长，未必就是元帅。外交部长倒是很可能。
以前就说过，和邓小平一样给个位同元帅的国防委员会副主席，转政界，无军衔。
在中共中央东南分局中，陈毅就是仅次于项英和曾山的第三位，在中央军委新四军分会中，陈毅是副主席，新四军实质性的第二号人物，叶挺就算活着也没资格和他争代表新四军的元帅席位~ (还要加上红4军政治部主任、军委书记、前委书记，江西军区工作，南方三年游击，中共中央军委新四军分会副书记、中原局委员。)
授衔考虑的是考虑红军、抗日、解放三个时期的综合贡献
山东军区、华东军区的司令，必然是由中国共产党中央委员会华中局-山东分局-华东局里长于军事的那个委员来担任。叶挺进得了这些局咩? 进不了还谈啥军区司令?!
延安做决定从来不是一句话的事情，也要综合考虑人选的人脉、能力、资历等等。
陈毅40年能进华中局，那是因为他之前就是CCP中央委员会长江局东南分局、东南局的委员；
他能当东南分局、东南局的委员，是因为南方三年游击战争和更前面的苏区斗争证明了他坚强的党性；一句话，党领导枪的原则，决定了延安只会选陈毅来干解放战争期间的华东军事领导人；叶挺，还是军调部呆着去吧~
同样的，也不可能出现1942年叶挺一入党就干上中央局委员的事情；叶挺突围到江北，也无非就是1945年出现新四军军长、津浦前线野战指挥部司令/山东军区司令、山东军区政委这些职务，从两个人变成三个人；然后新四军军长叶挺去军调部干活，去南京接着配合周公谈判，小饶和和胖帅对掐
1941年叶挺要入党，不是反省、批评和自我批评的问题，而是交代历史问题和接受严格审查的问题：郭沫若是文人，在日本期间埋头学术，基本没有参与别的政治派系活动；叶挺的问题就麻烦多了：
- 闽变结束后为什么不和周士第一样归队?
- 和李济深在一起的这些年在干啥?
- 新四军组建时为啥想把李济深系的一些反蒋武装吸纳到新四军?
再加上新四军任职期间的辞职、出走这种无组织无纪律行为，联系在一起就是动摇甚至威胁到共产党对新四军的绝对领导问题；在最敏感的兵权问题上玩这些动作，1941年入党有那么轻松? 更别说中央局委员了!
1945年么，那是五年牢狱生涯把那些问题给赎了，而且李济深派的影响也已近衰微。1941年? 搞笑。
而且，对于TG形成于红军时期，发展于抗战时期的建军、建党、建政方针，叶挺表现出明显的不适应，根据地建设更是鸦鸦乌，也只有41年1月那个特殊时间点会给他处置权，时过境迁，叶挺有哪些工作能力能使中央放心让他决定华中地区的大政方针?
通宝推：流云天下,家园 高见，完全同意 当时的共产党与国民党在组织上一个大大的不同是，共产党绝对讲究纯洁性，叶之所为，如果一直在党内的话，政治生命基本可以说完结了，不会有什么发展，也许当年苏区肃反、延安整风可能就被李韶九、康生给干掉了。后来在牢里确实表现不错，具有统战意义，才被拔得这么高，而且严重同意苍野兄关于叶对党当时的建党建军建政方针明显不适应的论断。叶在新四军期间处理与项的矛盾时完全不是党内的方式，用一句党内的话来说就是“不能经受考验”“组织纪律性极差”，他负气出走说严重点有要挟组织的味道在里面。所以，41年想入党，确实很难。
家园 苍野兄也混SB啊？握握爪 
家园 有理有据 以前觉得叶挺可能元帅，不过，现在看起来，是比较玄。
共产党还是非常强调经历完整的，特别是经过20多年的血与火的考验之后，更是如此。
家园 送花得宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 要是能把派系搞清楚就更猛了。 家园 至少应减去两人 “苏精诚 福建海澄 第386旅政治部主任 1941 01 山西武乡”
苏精诚是八路军方面的， 386旅即为陈赓旅。
“朱耀华 湖南长沙 第18师师长 1937 10 26 上海”
朱耀华上海自杀未死，后任战区军法总监，死于建国后土改。
关键词(Tags): #军战史，家园 苍野兄不但学问好，俺的人品也不错！ 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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