- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：温州资本开始和地方政府博弈 -- xxhezy
- 复 完全是两码事
家园 看看搜狐新闻的评论 以下内容全部节选
都是为有钱的浙商说话的声音，谁为山西的老百姓说说话啊，煤矿私有制，多少年来给山西人民带来的苦难，有谁能替他们说句公道话啊？
亏损部分全当对山西恢复环境的投资吧，几年下来钱也赚得差不多了。要不然从头算。
不要用投机商的逻辑来发表这些似是而非的观点。这些人不代表浙商，只代表那些只为利益奔波的黑心老板。
不要再用你那个暴发户逻辑来评论这个引领中国煤矿发展的事情。
把个山西挖的千疮百孔，乌烟瘴气，你们挖完了拍拍屁股走人了，山西人还要在这里世世代代的生活呀！煤炭重组是在必然。而且挖总有个限度，山西到底适合开多少煤矿，希望山西政府也应该有个估算。过去犯错了，现在亡羊补牢，为时未晚。当年开矿缺乏科学论证，地方政府为了利益无休止的卖资源，导致山西环境恶劣，生态遭到极大破坏。尤其那些私有小煤矿，事故多，乱挖乱采。煤矿缩减是必须的，不管是公有还是私有。不公有也可以，严格按有关政策，不符合规定的坚决不能生产，每个县市必须规定开矿或开采限量，违反规定的狠罚。
你们大肆破坏市场经济秩序的时候怎么不出来高喊一下，你们得到的煤矿合法吗？你们是真心搞投资吗？是真心为合法生产而去的还是为炒高煤矿价格转手得利呢？现在哭丧个脸要挟政府官员为你们做主，那么谁为老百姓做主，谁为矿难的人们做主呢？我坚决支持山西政府的决定
政府管理乱挖煤是好的,坚决支持,最好也可以管一管全国上下到处毁地建房的恶行,不仅破坏耕地和环境,还有严重的官商勾结和损害农民利益现象,激化社会矛盾,不要等到最后象煤炭一样进退两难.
见到温州人就打，想打老鼠一样，没一个好东西
山西省政府做法完全正确-符合山西省老百姓的利益.煤炭资源是人民的,不能再让煤老板不顾民工的安全,再乱挖乱采.山西的老百姓需要科学发展,需要良好的生态环境.让煤老板从山西大地上永远消失吧.
支持资源国有化。我们这地方的房价本来不太高，但自从浙商来后，房子开发得越多，本地大多房产是浙商投资的。价格也是越升越高。物价是浙商炒起来的。
家园 不要引发地域冲突，更不应该乱盖高帽子
家园 南方系这哈可以更好的整合了 一贯以来的江浙资本
南方系的媒体宣传
西方的外援
现在就差一个紫阳真人了
紫阳真人还是不行啊
如果有凳子的功夫
保不定可以搞个东南联省自治
家园 汪换鸟总书记闪亮登场 家园 分了分了 强烈支持南北分裂，隔江而治，搞南北朝
TG除了知道在浙江捞钱之外，在浙江还干了什么事？
也难怪山西发展不起来，看看这是什么言论！！！
没钱的时候请人过来投资
看到人家赚钱了就眼红收回
麻痹的，有点契约精神好不？有点法律精神行不？
- 复 分了分了
家园 说得没错，私企老板们什么时候能有法律精神了？ 对劳动合同法的无耻疯狂攻击
对血汗工厂，对血汗煤窑的无耻压榨
对国家税收的肆意偷漏
这些私人老板们什么时候能够明白钱并不是最重要的
法律精神什么时候能够在他们的头脑里树立起来
别忽悠人了
这里是西西河 不是天涯 凯迪那样的弱智论坛
家园 西西河也就这样 西西河也就这样，有什么很大的区别吗？铁血和天涯里五毛和愤愤N多，可河里也同样存在着您老这种货色，有什么区别吗？
- 复 西西河也就这样
家园 呵呵 我们就是讨论而已，只是看不过矿工血汗被剥夺、生态被破坏，很高兴看到资本肆虐的好日终于到头了。
所谓无毛，
所谓米粉，
所谓愤青，
与我们的大多数人无关，
鲍鹏山老师说得好：
“ 我们说一个人有没有道德感如何去检验，那么我告诉你一个方法，就看他会不会生气。如果面对黑暗、邪恶，面对世上的一切不公和不平，你还能够生气，并且很生气，那就说明你还是有道德感的，你的道德感很强。可是如果反过来，你面对着这一切，不很生气，甚至干脆就不生气了，那么后果就很严重了，为什么？这就说明你道德感已经麻木了，甚至已经是同流合污了。
同样的，一个民族有没有生气，怎么检验？也很简单，我也提出一个方法，就是看这个民族还有多少人在生气。对邪恶、对不公、对不平，如果还有很多人在生气，那这个民族就有生气，如果对邪恶、对不公、对不平，这个民族已经没有多少人生气了，那这个民族也就没有生气了。
所以，能生气的人，是有生气的人；能够生气的民族，是一个有生气的民族。反过来，如果要戕害一个民族的生气，最阴险、最毒辣的办法就是迫害那些还能生气的人。”
- 复 呵呵
家园 以观后效 行了，不谈了，好的，让山西国有化吧，让山西整合吧，订个时期，5年，或者10年，回头看看山西的煤矿发展到什么样了。是不是环境有保护了，是不是产量上升了，是不是人民富裕了。别把这个帖子删了，几年之后，我们再来好好看看
- 复 呵呵
家园 网上的转贴，让我们拭目以待 山西煤矿国有化五年后的预测：
1、 安全问题依旧没有解决，矿难依旧频发，不同的是报道得少了，瞒报层出不穷。事故发作的频率总量是说变小了.
2、 矿难赔偿额下降，赔偿额度只有原来的一半甚至更低，而且丝毫没有讨价还价的余地，但这只针对临时工。事实上大部分矿难死亡的都是临时工。会有人因聚众闹事（因矿难死亡原因）而入狱。
......
3、 虽然偷税漏税的现象少了很多，但山西的税收并没有因此而增加。原因是产量比以前少了，利润比以前低了，还有很多钱进入了国企蛀虫的腰包。
4、 没有人再愿意下矿井，因为下矿后收入并没有增加多少，而大家都设法通过关系到地面工作，下矿的大部分是临时工。而不下矿的正式工会比下矿的临时工拿的钱还多。
5、 煤价会上涨，国际煤价小涨的时候国内会大涨，国际价格回落的时候会保持坚挺。
6、 煤价会出现2种以上的价格，一种是通过关系路子可以搞到的价格，一种是公开的价格。因为价格的差异使很多钱进入了私人的腰包。
7、 煤矿开采的成本会大幅上升，采购的设备基本上都是进口或最先进、最贵的设备。
8、 在煤矿企业和市场之间，会出现一个或多个有名无实的皮包公司，这个公司会跟煤矿企业领导有着某种联系，所有大型设备，几乎都有这个公司参与。
同意.
9、 电价会上涨。由于煤价上涨，发电企业成本上升，亏损严重，导致提电价。
同意.
10、腐败问题更加严重，山西依旧是内地有钱人最多的地方，只不过由以前的煤老板换成了国企领导。
一定的事.
11、山西奢侈品的消费会下降，但其他城市特别是北京、西安等大城市奢侈品消费会上升（国企领导喜欢在外地消费奢侈品。）。
奢侈品消费的总量一定上升.
12、煤矿职工的收入会大幅提高，职工食堂扫地的大妈一月挣5000也不是稀奇事，只要她是正式工，而在食堂掌勺的老王只能挣1800.因为他是临时工。
13、煤炭的产量增幅回落或下降，因为很多小煤矿收回国有后就关闭了，继续开采的也由原来盈利变为亏损。
14、农民和低收入者更加贫困。煤矿不再有童工，同时原来十五岁就出来承当家庭重担的孩子在煤矿已经看不到了，他们的家庭失去了唯一生活的来源。
15、原来在私企干的，现在国企煤矿当临时工，这些矿工们收入比以前更低，而正式工的收入大幅提高。
16、一些小的国有煤矿开始大量出现以包代管的现象，“新兴”的煤老板开始出现。一些领导为此而入狱，而另一些则因此而升官，被誉为“锐意改革”的典型。
17、部分国有煤矿开始破产，而被更有实力的国有煤矿兼并。而这些有实力的国有煤矿因兼并而效益下降。
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&BlogID=458768&PostID=19654705
- 复 呵呵
家园 “资本肆虐的好日终于到头了”？ too simple，sometimes naive。
当权者既然以前有办法从中渔利，在板子没有落到他们身上时，以后自然还有办法从中得到同样或更多的利益，才不管什么进什么退呢。
家园 私企老板们没有法律精神 国企老总们似乎同样缺乏
至少 私企老板目前没法一把贪污两个亿
家园 不做为 资本是逐利的。所以资本需要管理。应该是不做为，或者是同流合污，造就了你所说的这些
家园 法律精神这种东西可没法指望能自发产生 权力寻租权力寻租，为什么根子上的那人视若不见却要猛逮小喽啰？奸商为富不仁，大伙儿抢了吧，抢了吧